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Hola, la categoría es una utilidad de la nueva versión del software recientemente implementado en la enciclopedia y que permite muchas posibilidades. El automatizar la inclusión en una lista de colaboradores es una de ellas, con el objetivo de trasladar la lista antigua de colaboradores a la nueva categoría, me he permitido editar tu página de usuario solamente para incluir la plantilla correspondiente, en los próximos días procederé a borrar la lista antigua. Saludos cordiales. - [[Usuario:Ironside|Ironside, (buzón)]] 12:19 10 abr, 2005 (CEST)

Tu razonamiento me parece muy convincente, y estoy de acuerdo que deben considerarse por separado. De hecho hay fragmentos de lo que has dicho que te animo a incluir en los artículos correspondientes, especialmente en el caso de Astronomía donde se habla de la relación con la Astrofísica.

Tan sólo decir que me parecería un poco exagerado decir que la Astronomía es una rama de las Matemáticas. Las matemáticas se aplican a muchísimas cosas como por ejemplo a la contabilidad o la arquitectura, pero decir que éstas son ramas de la Matemática aplicada me parecería ir demasiado lejos.

Gracias por la aclaración.

Luisdelafuente, Jueves, 22 Agosto 2002

Saludos

Voy a comentar lo que sé del tema. En principio, astronomía y astrofísica son dos disciplinas distintas, efectivamente. Tradicionalmente, la astronomía, en España, es una rama de las matemáticas que estudia las trayectorias de los cuerpos celestes. Para la astronomía, un cuerpo celeste es un objeto con masa que se mueve siguiendo determinada trayectoria. Por ejemplo, todos los problemas de efemérides se consideran astronómicos. La astrofísica, en cambio, y en esto soy tajante porque conozco el tema, es una rama de la física. La astrofísica se centra más en el estudio del universo globalmente, y de las propiedades físicas (temperatura, composición, etc) de los objetos celestes. Para la astrofísica, un cuerpo celeste es un objeto con masa, temperatura, densidad, etc que evoluciona de determinada forma. Son objeto de la astrofísica la evolución estelar, la dinámica galáctica - esto es, ¿por qué las galaxias tienen la forma que tienen? -, la formación de sistemas planetarios, etc...

La astronomía tiene dos vertientes: la observacional, en busca de medir posiciones y distancias de cuerpos celestes, y la teórica, que, en esencia, implica mucho cálculo numérico y mucha geometría. Los mejores astrónomos, en España, suelen ser matemáticos, aunque algún físico también se mete.

La astrofísica, asimismo, posee dos vertientes: observacional (obtención de espectros de la luz de las estrellas, radioastronomía) y teórica. En el estudio de los cuerpos celestes en astrofísica teórica se utilizan disciplinas de la física tales como la Mecánica estadística, la Termodinámica, la física de fluidos. Asimismo, a través de la Cosmología y la Física de altas energías, se intenta explicar la evolución global del Universo. La astrofísica es "patrimonio" de los físicos, aunque algún que otro matemático ha hecho trabajos muy valiosos.

En definitiva, abreviando ya, astronomía y astrofísica son dos ramas diferentes: dos formas de estudiar un mismo objeto desde dos puntos de vista realizadas por científicos con mentalidades distintas (matemáticos y físicos). Yo las separaría, asociando astronomía a matemáticas y astrofísica a física, dejando claro que ambas son ramas, respectivamente, de sus ciencias "madre" (la astrofísica no es una ciencia por sí sola, es una rama de la física, como pueden serlo la Mecánica cuántica o la Física de materiales; asimismo, la astronomía sería una rama de la matemática aplicada).

Por último, en EEUU, por tradición casi todos (o todos) los departamentos de física también son de astronomía. Es muy curioso pero no tiene nada que ver con que sean lo mismo (es algo parecido a lo que pasa con los doctorados. En EEUU un doctor es quien ha obtenido un Ph. D., esto es, un "Phylosophical Degree" o "Grado filosófico", aunque no haya tratado en su tesis de filosofía ni de lejos).

Un saludo.

Mackay

P.D.: Una cosa, no lo he explicado bien, pero lo que he dicho es aplicable al resto del mundo, no sólo a España. Quiero decir, a nivel internacional se distingue entre astronomía y astrofísica, lo cual no quiere decir que haya científicos que investiguen ambas disciplinas a la vez, a causa de su afinidad. Pero distintas sí que son. De hecho hay una revista internacional denominada "Astronomy and Astrophysics" o algo así.

Como bien dices, en el mundo anglosajón se mencionan a la Astronomía y la Astrofísica conjuntamente, lo cual atribuyo a que la Física ha ido adquiriendo cada vez más importancia dentro de la Astronomía, de modo que esta ya prácticamente no tiene sentido sin aquella. Sin embargo, al menos en España (que no es mala referencia en Astrofísica) siguen siendo disciplinas separadas, siendo la Astrofísica una especialidad universitaria de la Física.

Es posible que la Astronomía se haya convertido finalmente en una rama de la Física que estudia las propiedades y la estructura de los objetos cósmicos, pero me temo que los astrónomos quieren mantener el mismo rango que los físicos y se niegan a admitirlo.

En conclusión, si son dos disciplinas distintas deben definirse por separado, decidiendo si la Astrofísica es una rama de la Física o de la Astronomía, y si son la misma, ¿por qué mantener un nombre doble? Nadie dice soy astrónomo y astrofísico si ambas cosas son lo mismo. Sería como decir soy médico y galeno o soy profesor y maestro. Yo en este caso haría la definición en uno de los dos términos y redirigiría el otro a aquel. Pero no creo que los astrónomos estén de acuerdo.

Si tuviera que redactar ambos artículos podría intentarlo, pero afortunadamente AFLastra y Mackay ya han empezado a desarrollar el artículo de Astrofísica, aunque ambos difieren en la disciplina a la que pertenece.

Luisdelafuente

Luis, como el articulo mismo lo dice, la astronomia y la astrofisica estan demasiado envueltas en la actualidad para separarlas. De hecho, no creo que mucha gente sepa como hacerlo. Ademas, viendo los nombres de los departamentos de astronomia (al menos en los EEUU), ves que hay departamentos de Astronomia, o de Astronomia y Astrofisica dependiendo de la Universidad, y eso no tiene nada que ver con la investigacion que hacen. Si se hace la division, como planeas decidir en cual de las dos paginas pones cada tema? ...

Si sabes como hacer las dos paginas bien, adelante.

Ja, ja. No pienso mantener este ritmo demasiado tiempo. Lo que ocurre es que el tema económico está tan abandonado que me da verguenza no poner aunque sea algo básico. Aunque tú también te lo curras por lo que veo. Un saludo. Luis

Jo, lo que trabaja el economista en la enciclopedia esta. Yo ya me rindo hoy, no puedo superarlo :p usuario:JARodríguezYáñez1, Domingo, 04 de julio del 2002

Gracias por la bienvenida, Gonis. Tengo intención de colaborar en lo que pueda, pero también en animar a otros a hacerlo. Luis

Hola Luisdelafuente. Bienvenido a este proyecto. Animate a colaborar... Un saludo. -- Gonis