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Enciclopedia:Discusión/mayo 11
Artículo de la Enciclopedia Libre Universal en Español.
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[escribe] Catalasa
Por favor, alguien con conocimientos sobre el tema puede resolver la discusión Discusión:Catalasa. Gracias.- Ironside (Buzón) 17:03 25 may. 2011 (CEST)
[escribe] Plantilla:edimagen
Para editar las imágenes con borde sólido. El texto a pie de imagen queda mejor. Me gusta más que la opción thumb.
--Dobleeñe Mensajes 10:28 15 may. 2011 (CEST)
- Lo estamos empezando a usar. Lou, aquí tu mensaje 21:10 23 may. 2011 (CEST)
[escribe] Día 15, nuevos colores de portada
El próximo domingo, como regularmente cada quincena, vamos a cambiar de colorido la portada de la enciclopedia ¿proponéis alguna web que os llame la atención y que puede servir de inspiración?- Ironside (Buzón) 11:23 13 may. 2011 (CEST)
Tal ves se pueda hacer coincidir los colores con un día a conmemorar que sea importante, como verde para el día de la tierra u otras peticiones saludos --Regale 01:11 14 may. 2011 (CEST)
- No se si entiendo exactamente lo que pretendes decir, pero siguiendo tu comentario y aprovechando en que el próximo día 25 es el «Día de África», visité una web que trata sobre el tema [1] y me inspiré en la combinación de colores. ¿Más o menos es eso? ¿Qué te parece el resultado?- Ironside (Buzón) 11:01 15 may. 2011 (CEST)
- Me parece que es lo más adecuado y se ve bien a la opinión de un servidor y a pedir mas días para que sea un poco tematíca la EL.
bonito --Regale 04:50 16 may. 2011 (CEST)
- Celebro que se parezca bien los colores de la nueva portada. La portada, igual que la enciclopedia, están permanente construcción buscando la colaboración, tanto de contenido como en el diseño la búsqueda de la facilidad participativa. En términos de diseño web, se puede hablar de usabilidad y aprendibilidad.
- En este contexto, los cambios de colores del diseño se cambian en un tiempo razonable (cada quincena), sin embargo tiene razón, se podrían cambiar de forma que los colores estén relacionados con un evento determinado.
- En este sentido, se podía trabajar con un Calendario Global (directamente contextualizado con la Enciclopedia Libre) y los colores de EL dependan del evento importante en este día. Seguiremos desarrollando tanto el diseño de la portada como los diferentes accesos que pueden utilizar los potenciales usuarios. Gracias.- Ironside (Buzón) 17:19 16 may. 2011 (CEST)
[escribe] <gallery></gallery>
Pasa algo con esas etiquetas. La cosa no marcha. --Dobleeñe Mensajes 19:14 12 may. 2011 (CEST)
[escribe] Ikariam
Acabo de borrar este artículo, calcado de [2]. Imprimí el de Wikipedia y los comparé: idénticos.
Dejando a un lado la cuestión del tema, creo que debemos ser muy exigentes con el asunto del copia/pega, que nos deja en muy mal lugar. De no cortar el asunto de raíz dará lo mismo leer una enciclopedia que otra.
El colaborador que trajo en sucesivas ediciones el artículo cuenta con nuestro reconocimiento por el tiempo que dedicó a la Enciclopedia, pero debe saber que somos quienes somos y editamos artículos originales, salvo algunos casos en que se echa mano de algún fragmento ajeno para cubrir momentáneamente un hueco.
Saludos. --Dobleeñe Mensajes 08:08 3 may. 2011 (CEST)
- Yo estoy de acuerdo, es más, de un tiempo a esta parte procuro no copiar mis propios artículos de un lado para otro. Los que repetí en los primeros tiempos están en la actualidad muy diferentes de los de wikipedia porque allí se han ido haciendo toda clase de cambios y aquí continúan en la misma línea de "enciclopedia" fácil para la lectura. Ahora me estoy dedicando a temas que no tengamos aquí, que hay muchos. En estos momentos me ocupo en la catedral de Palencia, que si bien tiene alguna sección ligeramente repetida, el grueso del artículo es original puesto que por razones personales dejé de editar este tema en la otra casa. También estoy de acuerdo con Iro en el comentario que hizo en la discu de Ikariam; en lo que no estoy de acuerdo es en que no sea valiente él mismo y no se implique en los borrados. Saludos Lou, aquí tu mensaje 16:00 3 may. 2011 (CEST)
- No es cuestión de valentía sino de prudencia, para eso están las páginas de discusión. Antes de borrar cualquier artículo, hay que tener muy claro el porqué se hace, ante cualquier duda mejor no hacerlo y dejar claro tu opinión en la página de discusión, así se ha hecho hasta ahora.
- Así evitas cualquier posible error en borrar cualquier página sin razón alguna al menos que otro colaborador esté de acuerdo con ello. En este caso Dobleeñe estaba a favor de borrarlo. ¿No estoy suficientemente implicado en la enciclopedia? :-(
- Por ejemplo, el borrar todos los artículos de el tallercito, que es el autor original de los artículos y creo que se ha borrado por violación el copyright porque también estaban en una web del propio usuario y que ha decidido voluntariamente ponerlo con la licencia, incluso borrar la página de usuario, menos mal que le has dicho por que lo has hecho, aunque en el fondo es muy cuestionable.- Ironside (Buzón) 17:39 4 may. 2011 (CEST)
¿Es muy cuestionable que haga publicidad en su páginaeste usuario? ¿Es muy cuestionable que cometa plagio, aunque sean tres líneas? ¿Tengo que consultar aquí si se borra o no? En ese caso no sirve para nada dar la confianza de administrador si para cumplir cualquier regla hay que consultar con una comunidad que además se conecta de higos a brevas. Las reglas están para cumplirlas y hacerlas cumplir. ¿Sabes una cosa? Estoy empezando a cansarme de que alguno de los llamados antiguos solo intervenís para criticar y no sacáis las castañas del fuego. Ahora mismo Cpant ha bloqueado para siempre a un tal PROFE, sin encomendarse ni a ti ni a nadie, y a mí me ha parecido un paso muy valiente y bien hecho. Tú no quieres que la enciclopedia se llene de artículos de jueguecitos, está bien, pero yo no quiero que se llene de plagios camuflados y de usuarios que vienen a hacer aquí lo que se les prohíbe (con buen criterio) en Wikipedia. Así que Iron te digo que se necesita colaboración y mano dura en muchos casos o esto se nos va al garete. Lou, aquí tu mensaje 18:25 4 may. 2011 (CEST) PD: tampoco creo que sea el sitio adecuado la discusión del artículo para tratar de ciertas normas. Y otra cosa: no se otorga así de fácil una autoría, no hay por qué creer a pies juntillas todo lo que nos dicen, a lo mejor resulta que ha sido un colega el que le ha usurpado los temas. Y más: Iron, tú tan preocupado con eso de las licencias y ahora resulta que te tomas esto a la ligera. Si el usuario tiene una página web en que dice bien claro que tiene su copyrigh, no lo puede traer aquí por las buenas. Pero si crees que no deben ser así las cosas, pues nada, no pasa nada, me quedo por otros lares, que tengo mucho trabajo por hacer.
- Cuando hablo del página de discusión me refiero a la página de discusión del artículo en cuestión que es donde se pueden discutir los aspectos referentes al artículo.
- Lamento mucho que te tomes esto como una crítica, simplemente intentaba explicar que ante cualquier duda respecto a si se debe borrar la página, mejor explicarlo en la página de discusión del artículo (no aquí, sino en el artículo). Si no tiene ninguna duda, me parece fenomenal,… pero hay evitar en todo lo posible equivocaciones involuntarias.
- Respecto al usuario que has borrado ¿de verdad lo tienes tan claro? Una de las cosas que decía es que era el creador de una página determinada (¿se puede considerar eso publicidad?), en cuestión del plagio ¿no será de la página de la que dice ser el autor?.
- El copyright, indica ni más ni menos que el derecho del autor, que parece ser que es nuestro usuario (a menos que tú tengas otro tipo de certezas) si es el autor y tiene los derechos del contenido, puede efectivamente dar el permiso para que se publique con la licencia de la enciclopedia. Igual sabes algo más que yo no sé, posiblemente por Wikipedia, si es así disculpa,
- En todo caso, podría ser necesario que el usuario de el permiso para utilizar sus contenidos enciclopedia. Si hay certeza, claro está, de que los contenidos son originales del usuario.
- Esto no es nuevo, se ha hecho así desde los orígenes de la enciclopedia. Siempre he analizado los temas en cuestión desde el punto de vista del proyecto, con educación y respeto a los demás colaboradores. Sólo he reclamado prudencia. Ni más ni menos
- sobre el artículo en cuestión,... acuerdo que haya sido borrado,... dado que caía en probada violación por copyrights (omisión de la plantilla de autoría,... wikipedias en éste caso),...
ahora sobre el tema de copiar/pegar a diestra y siniestra,... creo debiera ser reglamentado,... sobre todo para orientar a nuestros usuarios/miembros más nuevos,... aunque reconozco,... si se hace bien,... no creo debiera de haber dificultades para su uso,...
sobre el tema del borrado de artículos,... acuerdo en la idea de discutirlo,... aunque si la falta, es violación de copirights,... ó faltas por concepto de publicidad abierta, o encubierta (vandalismo),... que creo no deben ser negociables,... para proteger la EL,... y donde debe de aplicar el borrado y eliminación expresa,...
y sobre el tema de "El tallercito",... mi idea original era bloquearlo,... per secula,... dado el uso de un nombre posiblemente registrado,... exponiendo a la EL,... a posibles dificultades por temas de copyrights,... ó trademarks,... situación que no pudo ocurrir dado que fue bienvenido,... y éste ("El tallercito") expuso ser el dueño de los contenidos,... y donde aún hasta la hora,... no he visto, ó encontrado un formulario en que el mismo autorice el uso de sus materiales aquí,... ó exponga ser el dueño de la marca,...
y finalmente por ahora,... para agradecer por los comentarios de doña Lourdes,... y por su voto de confianza,... señalando que mi única idea, al bloquear a los usuarios nuevos (cosa que odio el tener que hacer),... ha sido, es, y será la de proteger a la EL,... nada más,...
sin más que agregar,... y con mis saludos,... --cpant23 19:36 4 may. 2011 (CEST)
- sobre el artículo en cuestión,... acuerdo que haya sido borrado,... dado que caía en probada violación por copyrights (omisión de la plantilla de autoría,... wikipedias en éste caso),...
Iron, yo no sé más que tú, sé lo mismo, lo que pasa es que parece que de repente te vuelves permisivo y eso me desconcierta. No se debe permitir la copia descarada de una página web sin que el autor dé los permisos en toda regla, y aquí no se han dado. No se debe permitir la autopromoción y por último y como bien dice Cepant: el nombre del usuario es de bloqueo inmediato porque entra en conflicto de interés con su propia página de Internet. Y una de las cosas que más me molestan es que vengan aquí desde Wikipedia donde puede verse su página de discusión llena de advertencias legales a tratar de endosarnos lo que está prohibido. Ni el plagio, ni la falta de neutralidad ni la publicidad ni los insultos son negociables ni se permiten, aquí o en el fin del mundo. Lou, aquí tu mensaje 20:30 4 may. 2011 (CEST) PD: yo sigo llamando cobardía y comodidad a lo que tú entiendes por prudencia. La prudencia está para otros casos menos evidentes.
No soy ni más, ni menos permisivo que antes, mis criterios sobre lo que no se puede poner en la enciclopedia no han cambiado en absoluto. Esto es un proyecto basado en la discusión, no entiendo por qué se me puede censurar por utilizar eso mismo, la página de discusión de un artículo, frente a mis dudas en ese momento y en su contexto (dudas que igual no estaban fundadas, pero utilicé las herramientas que para estos casos están disponibles). Celebro que tu no tengas dudas y que tengas las cosas claras, pero tenerlas no debería ser ningún problema, las páginas de discusión están para eso.
Menos mal que dices que los insultos no se permiten en la enciclopedia, sin embargo no ha dudado lo más mínimo en descalificarme. En mis intervenciones a lo largo de todo el tiempo de colaboración en esta enciclopedia, sólo valoré las actuaciones en la enciclopedia desde el punto de vista del proyecto, cosa necesaria si lo que se desea es el éxito del proyecto en cuestión (hay infinidad de documentación en Internet al respecto), independientemente de la persona realice la propuesta, siempre guardando la educación y total respeto al colaborador, sin descalificaciones ni referencias personales sólo y exclusivamente valorando las actuaciones en la enciclopedia.
Frente a las descalificaciones ¿qué pasos hay que hacer cuando te encuentres en esta situación?- Ironside (Buzón) 17:44 13 may. 2011 (CEST)
- ...brevemente (espero),... y para explicar dentro lo muy limitado que sé (que ciertamente es ínfimo a lo sabido por Ironside),... sobre el tema de "trademarks" (marcas registradas),...
para iniciar una "marca registrada",... al igual que el "copyright",... está creado para proteger a una empresa,... de que le sean violados sus "copyrights" (valga la redundancia), relativos a productos, o servicios,... por conceptos de copias y/o ventas, no autorizadas,...
ejemplo: yo soy una casa editorial,... y quiero publicar un libro,... junto con registrarlo en derechos de autor,... voy y lo registro en el registro de marcas,... ello para evitar que los eventuales piratas,... lo copien, y lo vendan sin mi permiso,...
...siendo yo (en el mismo ejemplo),... la casa editorial,... doblemente protegido,... pudiendo ir a la Justicia para demandar daños a los mismos,... por violación de copyrights,... y además por la violación de la marca (eso en la idea general),...
sobre el tema del tallercito,... mi idea era de bloquearlo,... a perpetutuidad,... dado que ignoraba si el mismo,... era el dueño efectivo del determinado domicilio web,... o de la marca,... o de los copyrights de los contenidos,... por lo que el mismo caía en abierta violación de copyrights,... y de las "trademarks" (si las tenía registradas),...
...ahora en el hipotético caso,... sólo por hacer un poco de ficción,... que ocurriría de haber "el tallercito" continuado,... y aparecido el verdadero dueño del domicilio web,... ó de las marcas,... ó de los copyrights,... y nos demanda porque alguien (uno de nuestros miembros),... se le ocurrió registrar su nombre,... sin solicitarle permiso antes?,... arrogándose, y usufructuando además los copyrights de materiales que efectivamente no serían suyos (sino de un tercero)?,... exponiéndonos innecesariamente (creo yo),...
con mis saludos,... --cpant23 18:38 13 may. 2011 (CEST)
- César, mis comentarios sobre las descalificaciones se refiere exactamente a las descalificaciones personales, y no sobre las marcas registradas, ni siquiera he hecho ninguna alusión a nada de lo que has hecho al respecto, que por otra parte no lo he sacado a relucir en ninguna parte de esta discusión. Por otra parte, no tengo nada que objetar a tus actuaciones respecto a los nombres de usuario que chocan con cualquier marca registrada, al contrario es una forma positiva de proteger a la enciclopedia en este sentido.
- Sólo me refería, a las descalificaciones personales lanzadas en discusiones, que no tiene nada que ver con el tema de la discusión. Como bien dice Lourdes, los insultos no se permiten en la enciclopedia, pero ¿qué hacer cuando un usuario lanza insultos y descalificaciones personales, que no tienen cabida ningún proyecto colaborativo?
- Ruego encarecidamente que me disculpes, si había algo en mis comentarios que diera a entender algo diferente a lo que yo pretendía. Si lees detenidamente mis intervenciones en esta discusión, no dije nada sobre las marcas registradas, ni sobre tus actuaciones al respecto, que por otra parte me parecen muy loables.- Ironside (Buzón) 11:32 15 may. 2011 (CEST)
- lo entiendo más que perfectamente Ironside, respecto al tema de las descalificaciones,... en donde no pude comentar en detalle (y para no extenderme en demasía, anteriormente),... pudiendo señalar a este respecto,... que también me molesta, e incomoda el tema,... recomendando sólo reglamentar el tema,... haciendo aplicación de sólo el sentido común,... poniéndole freno lo antes posible,... de ocurrir,...
con mis saludos,... agradeciéndole también por el voto de confianza,... --cpant23 11:41 15 may. 2011 (CEST)
Tal vez no debería de participar en estos temas tan delicados pero bajo la mirada observadora y participa de un servidor la opinión modesta , (para no hacer creer que en la EL no respeta el derecho de la libre expresión) que sen haga una nota o un apunte como el que se señala en la pagina de discusión sobre que la " LA EL no acepta publicidad directa o indirectamente" en la pagina de registrarse de la EL,a un modo de explicar las normas de los casi 10 años de la Enciclopedia Libre, así de ese modo el usuario quedaría totalmente avisado acerca de usar un nombre registrado. Y se podría hacer lo correspondiente. --Regale 05:06 16 may. 2011 (CEST) UMOP
[escribe] Nuevo diseño de portada
Como no hubo ninguna sugerencia al respecto de los nuevos colores de la portada elegí unos tonos al azar pero relacionados, espero comentarios. También incorporé un nuevo parámetro en el diseño, se trata del color del tapiz de la portada, que se puede modificar en Plantilla: color de tapiz.- Ironside (Buzón) 14:12 1 may. 2011 (CEST)
- Yo quitaría de portada "La propuesta" y "Anecdotario" ya que no se renuevan ni tienen actividad. Propongo reemplazar por las citas y refranes y últimas imágenes publicadas User:Ejrrjs :User talk:Ejrrjs 14:22 1 may. 2011 (CEST)
- Cuando me planteé el proyecto de realizar una portada, allá por el año 2004, basada en la facilidad de uso como una forma de incentivar la participación de los usuarios en los contenidos de la portada, esa portada no se actualizaba en muchísimo tiempo porque el hacerlo suponía muchísimo esfuerzo.
- La cosa cambiado y ahora varias secciones se actualizan con más o menos regularidad, pero lo que es más importante, con la colaboración de varios usuarios; ten en cuenta que este proyecto es colaborativo, y es de sumo interés hacer también una portada colaborativa.
- He sustituido «La propuesta» por «Últimas imágenes», como habías sugerido. Respecto a «Anecdotario», tiene un enorme potencial para que los usuarios puedan actualizarlo regularmente, y lo que es más importante, está directamente relacionado con los contenidos en la enciclopedia; es la versión de la enciclopedia de "Sabías que…" wikipediana. Yo creo que la no participación en esta sección, está más relacionada con la insuficiente información de como hacerlo. Será cuestión de analizar este aspecto.
- , Respecto a los refranes, hay muchos interrogantes que es necesario clarificar, se le he preguntado a Dobleeñe, pero no han contestado a las dudas. Lo que está claro es que el proyecto es una enciclopedia, pero en ningún caso un refranero. Pero esta cuestión la dejaré para otro momento.- Ironside (Buzón) 16:27 1 may. 2011 (CEST)
- Supongo que te refieres a los espacios que se pueden ver en el «tapiz» y no en el contenido de las «cajitas». La valoración como "grave", es un tanto excesiva puesto que no afecta al contenido de la enciclopedia ni a sus objetivos.
- El tamaño de cada «cajita» depende de su contenido, es decir, se adapta al volumen de su contenido. De forma de que hay cajitas de muy diferentes tamaños y esto repercute en la pérdida de simetría en la portada. Ese espacio blanco es de difícil desaparición,, sin embargo podemos minimizar su efecto reorganizando el orden de las cajitas en la portada. También puede ayudar el seguir unas normas sobre el contenido de cada sección para evitar en todo lo posible que su tamaño sea excesivo.
- Quieres decir, eliminando la posibilidad de reordenar las secciones (para minimizar el espacio que deseas que desaparezca) y limitando el contenido de forma que no varíe el tamaño de su respectiva sección. Por lo menos eso es lo que me parece entender.
- Bien ¿cómo harías eso? Ten en cuenta que nuestro objetivo con la portada es que sea sumamente fácil, no sólo el cambio de diseño si no que la participación de los colaboradores de los contenidos de la portada sea simple y sencilla. Resumiendo, acentuando la usabilidad y la aprendibilidad.- Ironside (Buzón) 19:23 5 may. 2011 (CEST)
Ya veo que has reorganizado las cajitas de la portada minimizando el efecto del espacio vacío en el tapiz. ¿Ha sido difícil? ¿Disponías de información suficiente de como hacerlo?
- A mi parecer, la flexibilidad de la portada, es un valor añadido e incentiva de alguna forma la participación, frente a la estructura rígida de la portada que tú propones.
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