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Artículo de la Enciclopedia Libre Universal en Español.

[escribe] Imágenes de Turquía

No sé si este será el lugar adecuado (sobre todo me preocupa dar la mayor publicidad a esta propuesta), pero el caso es que ofrezco la posibilidad de que me pidáis imágenes de Estambul y/o Turquía. Bien sean de lugares, bien de obras concretas (p.e. Sarcófago de Alejandro en el Museo Arqueológico de Estambul), incluso puedo intentarlo de centros como el Instituto Francés de Estudios Anatolios. Un saludo.--Cuemarin 08:56 26 jun. 2008 (UTC)

[escribe] Archivo documental

En un principio no me opuse a la existencia de un archivo de documentos históricos, me parecía posible que pudiera ser una ayuda para los artículos de la enciclopedia, sobre todo en el caso de que no hubiera otra posibilidad de acceder a sus contenidos. Pero tal y como se está desarrollando este archivo documental, creo sinceramente que no es buena idea la permanencia de estos documentos en enciclopedia. - Ironside, (buzón) 08:38 9 may. 2008 (UTC)

Y entonces hiciste muy bien no oponiéndote.
El Archivo documental es un apartado destacado de la Enciclopedia, cuyos fondos deben incrementarse.
Los documentos hay están, para su consulta, accesibles desde cualquier artículo.
--Dobleeñe Mensajes 04:02 10 may. 2008 (UTC)

Creo que una de las ventajas del enfoque de EL es ser laxo respecto a qué se puede hacer. Entonces hay ensayos, diccionarios, glosarios, textos documentales y hasta material en lenguas extranjeras. Cada apartado crece o no de acuerdo al interés de los colaboradores (no hay un jefe que diga estos artículos tienen que estar catalogados antes de fin de mes). Por eso, por más que haya contenido que sea a mi juicio innecesario, no me parece mal. Por otro lado, claramente se puede mejorar e integrar ese material. La Iliada debiera tener enlaces a sus personajes, lugares, etc. Una mejor organización de la Iliada permitiría citar párrafos relevantes (y en el contexto) en los artículos. Lo mismo para leyes, constituciones, correspondencia, etc. Saludos, Ejrrjs 08:03 10 may. 2008 (UTC)

Ayer mismo copié una cita del wikisouces, sin (C), para uno de nuestros artículos. - AFLastra 08:12 10 may. 2008 (UTC)

No sé si hice bien al no oponerme a la creación del archivo documental en su momento, tal y como dice Dobleeñe, como tampoco estoy seguro de que hago bien al iniciar esta discusión, pero independientemente del resultado, creo que es positivo para el desarrollo de la enciclopedia.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Ejrrjs, sin embargo hay algunos detalles que me preocupan en el desarrollo actual está tomando el archivo. Ciertamente en algunos casos, parece que son hechos puntuales, pero hay que tenerlos en cuenta para evitar estas situaciones. Intentaré poner algunos ejemplos al respecto.

En el Documento:Discurso de abdicación al poder de Fidel Castro, la fuente es el Diario Granma on -line y aunque en las referencias se pone que el Texto es cortesía de, en su sitio web no ponen nada de que esto sea así. En Documento:Tratado de Paz y Amistad Chile - Argentina de 1984 y sus respectivos anexos, aunque su fuente es wikisource.org, no hay ningún contexto con artículos de la enciclopedia, pero si lo hubiese cabría la alternativa de hacer una referencia, es decir, no creo dificultades para hacer una referencia externa a este recurso. Éstas se podía hacer extensible a las leyes que recientemente se están incluyendo en el archivo, por ejemplo de Chile, hay que evitar en todo lo posible que la enciclopedia se convierta en una especie boletín oficial del estado, en este caso de Chile, cuando el acceso al Internet de este tipo de documentos es sumamente fácil. - Ironside, (buzón) 09:31 10 may. 2008 (UTC)

Siempre que los documentos se agrupen en su correspondiente categoría ninguno se quedará sin contexto: documento -> archivo documental de, y finalmente -> enciclopedia de con todos sus artículos. Así:
Documento:Discurso de abdicación al poder de Fidel Castro → Categoría:Archivo documental de Cuba → Categoría:Enciclopedia de Cuba
Ahora bien, sí que hay cierto enmarañamiento de categorías. A ver que opina César. --Dobleeñe Mensajes 10:22 10 may. 2008 (UTC)

Entiendo que por un lado debemos ser escrupulosos en la licencia. Ante la mínima duda como la que se expone para el discurso de abdicación de Fidel Castro, debería rechazarse como fuente libre. Al igual que hacemos con cualquier otro tipo de material. Por otro lado, entiendo que no es lo mismo una enciclopedia colaborativa que una biblioteca libre donde van documentos inamovibles. Lo mismo que los ensayos siempre han sido segregados respecto a la enciclopedia. Sería de desear, en lo posible, que existiera una bibliotecalibre.us.es al igual que se hizo con eltaller para los ensayos. Por último, no hay duda de que se puede referenciar hacia wikisouce o cualquier otro. Pero creo que todos odiamos tener que depender de fuentes online externas que en cualquier momento pueden mutar o desaparecer. Saludos. - AFLastra 10:57 10 may. 2008 (UTC) Por otro lado, pensando en el trabajo que puede dar un tercer wikiprograma para bibliotecalibre, tampoco está mal hacer un hueco a estas fuentes siempre y cuando estén bien organizadas, en lugar accesible e intuitivo. - AFLastra 11:02 10 may. 2008 (UTC)

No es exactamente escrúpulo, si no cuidadoso y asegurarse de que no se vulnera derechos de terceros, siempre se puede pedir permiso para incluirse en enciclopedia. Enciclopedia Libre, verdaderamente es un proyecto colaborativo, desde luego, pero también desde mi punto de vista podríamos decir que es un proyecto sostenible, lo cual hace un poco difícil hacer una bibliotecalibre.usies, aunque la última palabra la tiene Alejandro.

Es cierto lo que dices que las referencias externas pueden cambiar e incluso desaparecer, también nosotros podemos desaparecer en el futuro, pero creo entendido que tenemos las herramientas de software necesarias para proceder a los cambios de las URL. - Ironside, (buzón) 11:44 10 may. 2008 (UTC)

Por supuesto, al hablar de "escrúpulo" me refería a "exactitud en la averiguación", en ser cuidadoso. En cuanto a la mutación de los enlaces externos, poco antes había tenido que incluir uno obtenido del caché de Google, con un estudio sobre el fariseismo, porque en el enlace actual de mercaba.org/FICHAS/Israel/quien_era_fariseo.htm han plantificado una beatífica disertación sobre la oración. Además el enlace original a http://webs.sinectis.com.ar/sion/jsievers/index.htm que había cedido el artículo tampoco funciona. Por eso hablo de la odiosa inestabilidad de los enlaces externos. Un abrazo. - AFLastra 22:40 10 may. 2008 (UTC)

Efectivamente, hay casos en los que la dificultad de localizar e incluso la inexistencia en Internet de determinados documentos que se referencian en los artículos de la enciclopedia justifican que se puedan incluir en forma de documentos. Por eso, en su momento no me pareció mal el archivo de documentos, sin embargo la incorporación de documentos fácilmente accesibles por otros medios, francamente no me parece una buena idea.- Ironside, (buzón) 08:57 11 may. 2008 (UTC)

muy buenas a todos,...
me ha parecido en extremo interesante, la discusión en ejecución, y quisiera comentarles lo que sigue,...
para iniciar, recordar que la idea original, del "Archivo documental", era hacer disponible para la EL, de documentos de distinto tipo y clase, y de distintos orígenes (históricos ó no), que sean de ayuda a artículos en la misma (existentes o no),...
también reconocer mi acuerdo, -total ó parcial-, en comentarios anteriores, donde se explica su funcionamiento, y operatoria,...
sobre lo comentado por Ejrrjs, relativo a la falta de integración de documentos, a artículos en EL, que es absolutamente cierto, sólo señalar que a pesar que éstos (documentos), no posean artículos en la actualidad (mayo 10, de 2008), más de 100 artículos, éstos habrán de mantenerse (en lo deseable), para que usuarios en el futuro, puedan hacerlo, teniéndolos disponibles, y a la vista, desde las respectivas categorías, del archivo documental, -donde documentos elegidos se encuentren-,...
sobre lo anterior, también recordar, que no es lo mismo iniciar, la construcción de una casa, desde el segundo piso, que desde los cimientos (en el subsuelo),... y por lo mismo, es que estoy haciendo de momento, -junto a otros procesos pendientes-, preparando y publicando, documentos disponibles, para posteriormente, quién quiera hacerlo, pueda preparar los artículos correspondientes, con una mejor base,...
también recordar, que otra de las causas, de la creación del "Archivo documental", era hacernos independientes a las Wikisources (en todo lo deseable y posible), aunque usando lo ya disponible, para un crecimiento más rápido, y quién sabe, quizá en el futuro, nos volvamos proveedores de ellos, en cuanto a documentos se trate,...
sobre lo comentado por Ironside, relativo al desarrollo actual del "Archivo documental", sólo señalar que éste se encuentra en sus etapas iniciales, -dado que aún no llega a la marca de los 100 artículos de ésta clase-, y que ha medida que vaya agregando material (tanto yo, como otros usuarios, y miembros), la organización de los mismos, se irá desarrollando, y completando,... y en la misma, todos están invitados a participar,...
sobre casos señalados por Ironside, relativos al discurso de abdicación de Fidel Castro, y al Tratado de Paz y Amistad, Chile -Argentina, de 1984, sólo comentar sobre sus orígenes, lo siguiente; sobre el discurso, éste es dominio público, debido a que es el último discurso del presidente de Cuba, en ejercicio (para ese momento), -en el caso: Fidel Castro-, y que fue obtenido desde el domicilio antes citado (que ha pesar de estar protegido por copyrights, éstos no se hacen aplicables, según entiendo, para el tema de discurso reproducido por ellos, y a la vez, en el "Archivo documental" de EL); sobre el Tratado, a pesar que fue obtenido desde Wikisource, me parece que está disponible, desde la Biblioteca del Congreso Nacional, de la República de Chile, y no ha sido actualizado por ahora, dado que aún no doy con su locación actual,... también indicar sobre éste caso, que se encuentra en dominio público, dado que es documento de las Repúblicas de Chile, y de Argentina, además de la Santa Sede (que ofició de negociador),...
sobre lo anterior, además señalar, que a pesar que documentos, se encuentran actualmente fuera de contexto (al no poseer artículos que los citen, y referencien), es posible en el futuro que sea revertido, y mientras ésto no ocurra, recomiendo que no sean eliminados,... dado que se debieran mantenerse disponibles, para quién quiera usarlos,...
sobre las aprehensiones señaladas por Ironside, relativas a la creación de un "Boletín Oficial del Estado", -para el caso, "la República de Chile"-, sólo señalar que ha sido fortuito, y que el "Archivo documental", pretende ser mucho más que eso, dado que boletines incluyen textos legales de distinta clase, y "Archivo" incluirá, además de lo anterior, discursos, informes de las distintas oficinas de los Estados existentes, entre otros,... también comentar que muy pronto habré de iniciar la inclusión de documentos de otros Estados y/o Repúblicas,...
sobre el tema de las licencias, sólo señalar que he tenido el cuidado suficiente, en la inclusión del material citado, amparándome en lo antes explicado,...
finalmente señalar que muy pronto, estaré en capacidad de iniciar el envío, de las peticiones de permiso, para los casos en que sea necesario (si existiera violaciones eventuales),...
sin más que agregar, me despido por ahora, y a la espera de haber clarificado eventuales dudas y confusiones existentes,...
con mis saludos,... --cpant23 23:47 10 may. 2008 (UTC)

De las declaraciones de intenciones Cepant, me parece entender algunas cosas:

• Efectivamente, los documentos no están contextualizados, pero así los colaboradores podrán hacerlo en el futuro.

Vamos que ahora no son necesarios pero que más adelante igual si. Pero por lo menos su accesibilidad Internet está en entredicho?

• Uno de los objetivos del archivo documental era hacernos independientes de Wikisource.

En absoluto, ni siquiera disponemos de recursos para eso.

• Respecto al discurso de Fidel Castro, es del dominio público y aunque la fuente tiene copyright, estos derechos no son aplicables al caso.

Si es del dominio público ¿por qué no has utilizado una fuente oficial, es decir que no tenga copyright?

• El archivo documental es más que un boletín oficial del estado.

Lo más razonable, es que los documentos que formen parte del archivo serán necesarios en el contexto de los artículos y además tengan dificultades para encontrarse en Internet. - Ironside, (buzón) 10:38 11 may. 2008 (UTC)

muy buenas a todos,...
brevemente, y sólo para precisar sobre mi nota anterior, lo que sigue,...
sobre discurso de Fidel Castro, he introducido modificación, que incluye agregación de fuente (ú origen), desde la Embajada de Cuba en Chile,...
sobre los materiales traídos por mí (a la fecha), -y que espero poder seguir llevando-, desde la Biblioteca del Congreso Nacional, de la República de Chile; sólo señalar, que a pesar que materiales se encuentran disponibles, el camino para encontrarlos puede resultar intrincado; como ejemplo, para la búsqueda la Ley No. 20000 (original), -se puede buscar por nombre, por número, ó por temática (en mi caso las búsquedas las he realizado por número)-, habría que seguir la ruta: Biblioteca del Congreso Nacional, de la República de Chile (inicio) --> Búsqueda de Leyes --> en ella, introducir los datos, ó sea, en "Tipo de Norma", dejar seleccionado "Ley", en "Estado de la Norma", seleccionar "Original", y en "Número", introducir "20000", luego presionar "Buscar" --> (debiera de aparecer una tabla, con contenidos de la Ley citada, artículo por artículo, en la siguiente secuencia, "presentación (ó similar)", "contenidos (artículo por artículo)", y "promulgación"), desde tabla seleccionar artículo deseado, y listo; para el caso de Decretos, Decretos Leyes, Decretos con Fuerza de Ley, en tabla debieran de aparecer todos los contenidos, para todas las reglamentaciones que tengan la misma numeración, por ejemplo, si se buscara el Decreto No. 1, en la tabla antes citada, debieran de aparecer los contenidos para todos los Decretos No. 1 existentes, que pueden ser Decretos de los distintos Ministerios (en distintos años), Intendencias, Gobernaciones, y Comunas, por lo que la búsqueda se vuelve más compleja,...
para el caso de las Leyes y otros, traídos por mí (a la fecha), los he hecho disponibles en EL, basándome en lo anterior, y que a pesar, que materiales se encuentran disponibles, éstos se encuentran presentados en forma fragmentada; y la idea de presentarlo como artículo completo aquí, es en parte, para ahorrarle a los visitantes, usuarios, y demás miembros, y administradores, las molestias, y complicaciones eventuales, que pueda resultarles la búsqueda en el orígen, antes señalado; y donde por cierto, desvío ó link, citado en fuentes de cada uno, corresponde a primer elemento para reglamentación citada, en tabla antes señalada (en párrafo anterior),...
sin más que agregar, y esperando haber precisado en algo, mi nota anterior, me despido hasta muy pronto,... con mis saludos,... --cpant23 20:02 11 may. 2008 (UTC)