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Discusión:París (París)
Artículo de la Enciclopedia Libre Universal en Español.
supongo que será por convención, pero esta notación de París (París) me parece ya un poco obsleta, ¿no?. Por qué no? París (Francia), o simplemente París---Joseaperez 10:15 23 may, 2004 (CEST)
Es el formato ciudad ( departamento = provincia). Tampoco me gusta. No hay niguna diferencia entre la ciudad y el departamento . voto por "París". M.Romero Schmidtke 10:24 23 may, 2004 (CEST)
Sigo el mismo esquema que hemos dado a España:
- León (León) - ciudad
- León (Castilla y León) - provincia
- Castilla y León (España) - autonomía
- París (París) - ciudad
- París (Isla de Francia) - departamento
- Isla de Francia (Francia) - región
Puede sonar mal. Tanto como León (León), o Madrid (Madrid), pero no obsoleta, porque es la distribución actual en Francia.
Es cierto que el departamento de París coincide con la ciudad. En este sentido, podría eliminarse París (París) y dejar el nombre del departamento París (Isla de Francia), pero quedaría extraño al que visitara la enciclopedia, y no correspondería exactamente con la realidad, sino que estaríamos desinformando. Tampoco puede ser París porque este título sólo puede servir para "desambigüar", entre la capital de Francia, el departamento, y las ciudades homónimas de Canadá y EE.UU. Y aunque el departamento de París (Isla de Francia) coincide con la ciudad y por eso no puede tener gran contenido propio, no puede eliminarse sin más, ya que faltaría en la lista de departamentos, otros de los cuales contienen numerosas villas. Sería como eliminar alguna de las provincias españolas si una de ellas tuviera la misma extensión que la ciudad.
AFLastra 11:09 23 may, 2004 (CEST)
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- Todo lo que dices se resuleve con explicación dentro del artículo y redireccionamientos hacia los departamentos, sin desambiguar, y encima dentro de los artículos añades información, no desinformando.Creo que en las ciudades españolas ocurre lo mismo, no veo la necesidad de León (León), si creas Provincia de León y si hay otros leones, informas dentro del artículo, esto da infromación no desinforma. Una pregunta, Isla de Francia, no es una región,creo que no es un departamento, pero voy a asegurarlo---Joseaperez 12:43 23 may, 2004 (CEST)
Sé que en es.wiki se optó por el sistema
- Ciudad de León
- Provincia de León
Aunque obliga a desambiguar en el caso de que exista otra ciudad o provincia, con este mismo nombre. Creo que existe alguna en México.
También se seguiría el mismo sistema para
- Villa de Madrid
- Provincia de Madrid
- Autonomía de Madrid
Aquí sí estoy seguro de que existe Madrid en México. Y también con certeza respecto a Guadalajara. Y en Argentina es seguro que también se darán homonimias del estilo... Y también en otros países de hispanoamérica.
Hace unos dos años se discutió qué sistema se prefería (fue una de las primeras discusiones que tuvimos en la recién estrenada EL) y se aceptó por consenso la que seguimos de León (León). Esto llevó a un ingente trabajo para cambiar y adaptar los nombres de todas las localidades españolas. Puedes echar un vistazo a la lista de localidades de la provincia de León (Castilla y León) para hacerte una idea y multiplicar por cincuenta provincias. Podría aceptarse el sistema de Provincia de León, pero tendría que haber alguien dispuesto a pegarse la panzada de cambiar otra vez todos los nombres. Desde luego es un plan que a mí no me seduce, y no me imagino que quiera hacerlo nadie. Con sufrirlo una vez, hemos tenido bastante. Respecto a París, simplemente he aplicado el mismo principio. Si se llega a consenso de aplicar un criterio distinto para cada país, lo aceptaré, pero seguir criterios coherentes para toda la enciclopedia evita confusiones y crear diplicados por despiste. Si no había que crear un sistema de aviso para que se sepa qué criterio se sigue en ese país concreto - AFLastra 18:02 23 may, 2004 (CEST)
- pero, precisamente ese ejemplo que pones está bien, el de la Provincia de León, está :Municicipio (León)(no necesita cambios), lo que no veo es que el artículo de la ciudad de León, tenga que llamarse León (León) ( vaya en este caso conincide con León (animal), ves ya está resuelto).Si el artículo de León (Castilla y León) lo redirijes a Provincia de León, ya está.Por otra parte, creo que las páginas de desambiguación (muy necesarias en nombres especialmente de países-ciudades) añade mucha información y son bastantes curiosas.Bueno, creo que debo respetar vuestras convenciones, me imagino que esto os ha llevado muchos ratos de trabajo, y yo tan sólo soy un recien llegado, pero me gustaría que pensarais si París (París), Madrid (Madrid), etc, queda bien.--Joseaperez 19:36 23 may, 2004 (CEST)
Estoy de acuerdo en que debe existir la página de "desambiguación" u homonimia, como la de León, que ya existe, y en general para cualquier ciudad, teniendo en cuenta que históricamente puede cambiar su pertenencia a sucesivas regiones y países, como el caso de Jesusalén (Judá), Jerusalén (Judea), Jerusalén (Palestina) y Jerusalén (Israel), todas las cuales deberían ir reflejadas en la de "desambiguación" de Jerusalén. O como la de París, que ya existe, con los lugares que han recibido ese nombre, tanto en Francia como en Canadá, como en EE.UU. Respecto a cambiar de nuevo la denominación de las ciudades y pueblos españoles, puede ponerse a votación. Yo no me apunto a hacer el cambio. Ya eché suficientes horas en hacer el primer cambio, aunque me gustaría conocer la opinión de Mackay, que fue el que echó una cantidad ingente de horas en lo que se denominó la vuelta wikipedista a España... AFLastra 20:33 23 may, 2004 (CEST)
- Bueno, también he seguido discusiones en la wiki (inglesa incluida) sobre este tema y el criterio más extendido parece ser desambiguar (añadir más información en el título) cuando existen varias localidades homónimas (o cuando coincide con el nombre de un animal). Nuestro sistema puede parecer un engorro y desde luego lo es cuando se trata de citar las localidades en biografías, artículos de historia, etc. pero me parece adecuado para evitar ambigüedades y tiene la ventaja de ser uno para todos los países que resuelve el 99% de los casos que se pueden presentar, respecto a si queda bien o mal un título de artículo París (París) sinceramente me da igual a mí lo que me interesa es que la información esté recogida en un único artículo y es la información en sí la que me interesa, el título me parece lo de menos, aunque existe un problema obvio y es que si la wiki tiene distinto convenio para nombrar artículos, el copy/paste se dificulta un poco, aunque me parece más sencillo cambiar los enlaces en los artículos que se traigan de la wiki (o en los de anónimos que colaboran esporádicamente) que cambiar (o crear redirects) de todos los artículos existentes en la EL. Willy 21:57 23 may, 2004 (CEST) PD, desde luego, las convenciones de esta enciclopedia no son inamovibles y nadie tiene porqué abstenerse de plantear posibles alternativas, de modo que, Joseaprez, si crees que se mejoraría la El, tampoco veo problema, como AFLastra, en que se vuelva a someter a votación (lo que ayer valía no tiene por qué valer hoy).