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No me queda nada claro que los nacionalismos sean liberales en lo económico: Nasser, Perón, el fascismo italiano, ... ejrrjs 07:32 19 sept., 2006 (CEST)

No hay que confundir el nacionalismo con el fascismo, o mejor dicho, con la idea de nacionalismo que tiene el fascismo. En la segunda mitad del siglo XX el fascismo ha sido una ideología de referencia «para bien o para mal» y ha pervertido alguno de los conceptos clásicos al superponer su propia demagogia sobre ellos. En la España del franquismo se llegó al absurdo de identificar la nacionalismo, ¡y hasta el liberalismo! con la izquierda. Ideas que aún perduran entre algunos nacionalista españoles.

La mayoría de los partidos nacionalistas, están afiliados a la Internacional Liberal.

El problema a la hora de pensar en el nacionalismo es que la mayoría de la gente cree que sólo hay uno, el que tiene él en la cabeza, porque el nacionalismo apela a los sentimientos nacionales para obtener apoyos políticos; pero lo cierto es que unos apelan a unos sentimientos y otros a otros. En el siglo XIX y la primera mitad del XX la mayoría de los nacionalismos (los nacionalismo con posibilidades de gobernar) iban a favor de la integración, y consideraban nación todo el que tuviera un rasgo común a pesar de las diferencias. En la segunda mitad del siglo XX, y por culpa del fascismo y gracias a la descolonización, la mayoría de los nacionalismos con posibilidades de gobernar son separatistas y buscan la diferencia. Pero en ambos casos es una ideología dominada por la burguesía que pretende crear un ámbito económico estable y seguro, en el que hacer sus negocios con total libertad, de ahí su liberalismo económico.

Fíjate bien en lo que dice la frase: «En lo económico son partidos liberales, aunque dispuestos a usar del proteccionismo en caso de crisis». Es decir, son básicamente liberales, salvo en tiempos de crisis. Nasser, Perón y otros acceden al poder en tiempos de crisis, y por eso adoptan una política (temporalmente) proteccionista, en lugar de liberal. Fíjate bien que se dice proteccionista y no intervencionista. El nacionalismo intervencionista es el fascismo, pero la idea fascista de nación es totalmente diferente.

La verdad es que, en casos como este, hay que hacer un esfuerzo para no caer en prejuicios muy arraigados y muy generalizdos; y que aún no se han sometido a crítica. --Pastranec, (Buzón) 12:40 19 sept., 2006 (CEST)

Me parece muy bien que no caigamos en prejuicios :-) P. ej. evito cuidadosamente identificar al peronismo con el fascismo.

Por otra parte, el fenómeno del nacionalismo es polimórfico y por eso su caracterización tan delicada, en especial en cuanto a las políticas económicas llevadas a cabo por gobiernos de ideología nacionalistas.

Es decir, que no es lo mismo el N. del s XIX, del s XX o del s XXI; el N. de los países periféricos y de los imperios; el N. exitoso y el fallido. Probablemente el del s. XIX haya sido liberal (en lo político y en lo económico); lo que cuestiono es que sea intrínseco a la definición de la ideología.

Respecto al nacionalismo español, me remito a la descripción de José Álvarez Junco en Mater dolorosa respecto de su cooptación por la derecha...me sorprende lo que cuentas, pero todo es posible!

No creo que la mayoría de los nacionalismos del mundo esté afiliado a la Intl Liberal: Evo Morales, Chávez, los ayatolás, ...

Las burguesías quieren hacer su negocio con total libertad de acción (monopolio amparado por el Estado), no libertad económica; por supuesto no la libertad de acción de sus competidores!

Perón llegó al gobierno con los pasillos del Banco Central repletos de lingotes de oro; tópico que nadie se toma el trabajo de rebatir. Y aplicó medidas proteccionistas e intervencionistas (IAPI, control de precios, etc.) Cuando llega la crisis (1952) intenta privatizar el petróleo, etc.

Si el fascismo es nacionalismo intervencionista quiere decir que el fascismo es un nacionalismo (y no uno irrelevante!); por lo tanto el liberalismo no es útil para describir en general al nacionalismo.

Cordialmente, ejrrjs 22:44 20 sept., 2006 (CEST)