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Discusión:Legión romana

Artículo de la Enciclopedia Libre Universal en Español.

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[escribe] Nuevo artículo

He traido el artículo de la Wiki que es un buen ejemplo de simplicidad con la información suficiente y necesaria. La EL se lo merece en un tema tan importante como éste. Saludos, Lou 02:16 12 feb., 2007 (CET) Con paciencia habrá que modificar algunos enlaces.

[escribe] Normas y otros puntos

He traido aquí los "apuntes" del autor que es donde deben estar. Esto es una enciclopedia colaborativa y debemos cumplir con ciertas normas y cierto orden. Una página de artículo debe ser eso, un artículo. Una página de discusión es para tratar sobre temas de dicho artículo y para proyectarlo. También existen las subpáginas particulares que cada usuario puede elaborar a su antojo y donde se tiene costumbre de hacer "borradores". Si usted está en pleno proceso de la legión romana, la costumbre es poner el cartelito que así lo atestigua. Pido un poco de coherencia y un poco más de atención a lo que es elaborar una enciclopedia entre mucha gente. Saludos, Lou 16:16 18 dic., 2006 (CET)

[escribe] Borrador y guión a seguir por el autor

Fin de ejecución de fragmentación de artículo, e inicio pronto de organización, y/o fragmentación, de artículos nuevos, ó relacionados...

Artículos señalados, como "terminados", indican que se encuentran listos para uso de Enciclopedia, -y serán usados como referencia personal-, mientras dure proceso de re -organización, y fragmentación, de artículos nuevos, y relacionados; una vez terminado éste, marcas temporales, serán removidas...

(**); son marcas de origen personal, y serán removidas, una vez sea terminada, la ejecución de fragmentación, y re -organización de artículo, y artículos relacionados...


(se reciben recomendaciones, sobre nuevos artículos, para agregar a listado anterior...)

Pido perdon como autor se este articulo si he podido molestar a alguien no era mie intencion entono mi mea culpa por haber reaccionado como un chiquillo a opiniones tan validas como todas.Sacado los versos y pido mil perdones.No volvera a pasar porque esto me ha servido de aprendizaje a saber aceptar todas las criticas.Solo decir que el articulo ya esta acabado y pueden darle el formato que quieran yo tan solo me he limitado a poner la información ya que mas cosas no se ha hacer, llevo muy poco tiempo en esto.Tan solo decir que toda mi información le he sacado de enciclopedias antiguas del siglo XIX y mi intención ha sido tan solo colaborar sin ningun tipo de polemica.Me arrepiento y asumo mis culpas y pido perdon.Adelante con este magnifico proyecto y ahora este articulo pueden darle los hiperenlaces que quieran ya que su experiencia haran de el un mejor articulo mas repartido y no tan junto en una misma pagina.Adelante y enorabuena a todos los colaboradores de este proyecto.

Se solicita un valiente:
He tratado de pasar el corrector ortográfico por este artículo y tras una hora sólo he llegado por la mitad. La longitud del artículo lo hace inmanejable para una revisión normal, y una lectura de enciclopedia. Entre las muchas faltas de ortografía las numerosas frases y palabras en latín no es posible revisarlo con cierto detalle. Creo que convendría dividirlo, aunque sólo fuera dando un artículo diferente a cada párrafo. ¿Quién se atreve? Si es que el autor no se decide... ;-)--Pastranec, (Buzón) 18:22 7 jul., 2006 (CEST)
Bueno, el autor está realizando retoques en el artículo (¡y añadidos!) pero es imperativo empezar por dividirlo (y vencerás) yo no tengo mayor problema, eso sí, a partir del domingo ;) Willy (buzón) 19:49 7 jul., 2006 (CEST)

Gracias por la ayuda.Los titulos de contenido son los que son y ya no aumentaran, tan solo mejoro la redaccion y añado para hacerlo lo mas completo posible datos obtenidos del diccionario militar que por ser palabras sueltas requieren mas atencion para incorporarlas al apartado mas adecuado.Gracias por la ayuda y cuando querais hacer interlaces de diferentes titulos de contenido adelante para mayor comodidad del lector y mejor presentación del articulo.LLevo poco tiempo en esto y me limite a poner informacion, lo que pase que tenia que haber previsto que el articulo daba mucho que de si ya que doce siglos de la milicia romana dan mucho de si y haber hecho interlaces.Leccion aprendida.Yo seguire mejorando redaccion para la mejor comprension del lector y completando algunos puntos del articulo.Podria empezar en hacer algunos interlaces como con la palabra lombardo, o suevos pero prefiero completar lo mejor posible el articulo.En cuanto al articulo he decir que yo llevaba por mi cuenta resumiendo para mi desde hace tres años una enciclopedia cuando me entere hace algunos meses que habian enciclopedias en internet y como me apasionan las enciclopedias, simplemente ya venia con la experiencia de resumir una enciclopedia en la que me quede en la T cuando empece a colaborar en Internet.Gracias y perdonen por las molestias.

No es molestia, en absoluto. Willy (buzón) 11:38 8 jul., 2006 (CEST)

Gracias Willy y aclarar que este articulo me absorvió y fui profundizando y tuvo que interlazar pero como llevo poco tiempo y con las maquinas no soy ningun experto me limite a poner informacion y el articulo ha ido creciendo y mi buen hacer pues puede venir de la experiencia tres años que resumi esa enciclopedia para mi para relacionar conceptos y me dio mucha satisfaccion que no era el unico interesado en las enciclopedias cuando me entere de las enciclopedias virtuales pues que no tenia la mas remota idea de hecho hasta hace 7 meses yo que no habia entrado jamas en Internet.ect.Asi que ya saben hagan los interlaces que crean convenientes porque creo que hecho una decente introduccion para tener una idea general de lo que fue la milicia romana y si el lector quiere saber mas apretando el titulo de contenido interlazado podra saber mas sugeriendoles que quizas respeten algunos de los titulos de contenido esenciales del articulo.Gracias.

Voy a proceder a la división del artículo, espero acertar con los títulos de los enlaces --Pastranec, (Buzón) 18:54 11 jul., 2006 (CEST)

Soy el autor anonimo de la legion romana.Me gustaria saber si interesaria y si se puede poner un dibujo de un campamento romano del Diccionario Enciclopedico Hispano Americano de Montaner i Simon con su expliación para ponerlo en el articulo principal y me gustaria saber que pasos tengo que dar para ponerla.Me parece que un requisito es tener un nick.Podeis contestar en esta pagina.Gracias.

Por supuesto, ilustraciones las que quieras; sin estropear el libro al escanear ;-) Sí, sólo tienes que escoger un nick y una clave y una vez hayas iniciado sesión pulsar en el enlace Subir una imagen que se mostrará en el menú. Para citar el Diccionario Enciclopédico ya existe una plantilla, si quieres cuando subas la imagen ya se la pongo yo y si necesitas ayuda para insertar la imagen en el artículo puedes consultar Ayuda:Añadir imágenes o preguntar aquí. Saludos. Willy (buzón) 06:28 13 jul., 2006 (CEST)

Gracias Willy y ¿ donde crees que quedaria mejor? al comienzo del articulo o al final del mismo antes de los titulos en azul hiperenlazados.Gracias.Y otra cosa el articulo de prefectos de la legion romana se deberia titular prefectos de la antigua roma y bajo imperio ya que eran cargos tambien civiles y en cuanto a las faltas de ortografia ya que esta dividido me pondre a mejorar redaccion cuando pueda.

Me temo que para subir imágenes hace falta registrarse...

Ufff vaya curro tiene este artículo, pero parece más historia de la roma antigua desde la perspectiva de la legión romana, que un artículo de la legión romana.

A ver si se puede adelgazar el primer artículo, que tarda muchísimo en cargar y satura el servidor. Con esto también se puede trabajar más a gusto... --Asmarin 10:25 30 jul., 2006 (CEST)

muy buenas a todos... quisiera preguntar algunas cosas, antes de iniciar, dado que yo me atrevo, a ejecutar la fragmentación del artículo (en los próximos días)...
primero, quisiera solicitar el permiso del autor "transcriptor", para la ejecución del mismo, dado que no se todavía, si escritura ha terminado...
y segundo, quisiera saber, si autor me entrega la confianza, para ejecutar una buena fragmentación (y sobre recomendaciones, ó ideas sobre la misma)...
esperado respuesta, me despido hasta la próxima...

PD: si respuesta es afirmativa, estoy en condiciones de iniciar la fragmentación de artículo, en un máximo de 4 días...
--Cpant23 12:33 30 jul., 2006 (CEST)

El artículo en realidad ya ha sido fragmentado y permiso no es que lo necesites, aunque sí sería bueno saber si ha terminado, desde luego de momento parece que no porque sigue haciendo añadidos y retoques. Más que fragmentación es necesario empezar por una reorganización porque hay informaciones que se repiten a lo largo del artículo hasta cuatro veces, v.g. la composión de la legión en sus diferentes etapas. También hay incisos que desvían la atención (sobre la flota romana por ejemplo) que deberían estar en el artículo ya escindido de éste y numerosas notas históricas que no vienen mucho a cuento en este artículo al tratar de otras cuestiones. Si en cuatro días puedes: leer y asimilar este artículo, los que vienen enlazados y los que ya existían sobre Roma para extractar de aquí lo irrelevante, llevártelo al artículo más apropiado y retornar a éste lo que no debió moverse, por lo que a mí respecta tienes carta blanca. Eso sí, ya se lo dije a Pastranec y lo repito ahora, las prisas son muy malas consejeras. Willy (buzón) 12:46 30 jul., 2006 (CEST)


Soy el autor del articulo.Tienes razon Willy he puesto cosas que quizas no tenia que haber puesto y voy a sacar algo.Del articulo introduccion ya no voy a poner mas cosas y podeis hacer los trabajos convenientes.Gracias.

muy buenas a todos...
sobre nota anterior, quisiera agradecer el permiso entregado, -primero-; y también quisiera señalar, para aclarar posibles dudas, que llamo yo "fragmentación", a la división de artículo, antes citado, y que la misma, tiene como idea (si es que lo permiten), de re -organizar tan basto contenido; además, quisiera comentar que la misma, comenzaría en máximo de 4 días, y tardaría en total un máximo de 7 días, para la reorganización completa de los mismos (antes señalados)...
sin más que agregar por ahora, se despide hasta una próxima...
--Cpant23 19:48 30 jul., 2006 (CEST)

Me parece muy bien, sólo añadir un mensaje para el autor anónimo, y es que no haga aportes durante ese tiempo a fin de que ese trabajo no se vea superado por "versiones" más "modernas", y no se pierdan las novedades. --Pastranec, (Buzón) 12:21 31 jul., 2006 (CEST)

No voy hacer mas aportes y gracias a Pastranec por el primer trabajo de llevar titulos de contenido a paginas nuevas y a Cpant 23 por el trabajo de fragmentación.

muy buenas a todos...
quisiera agradecer primero, a autor de artículo, por nota anterior; y también quisiera señalar, a todos quienes participan, en la edición de éste artículo, que podrán continuar, agregando textos, durante el proceso de "fragmentación" del mismo, la única recomendación que hago, -mientras dure lo anterior-, es que texto sea agregado al final, del mismo artículo, con notas entre paréntesis, en que se señalen, inicio y fin de texto, y otra nota que señale, el destino propuesto para el mismo (en texto propuesto, post -fragmentación), -en final de dicho texto-; y donde éstos nuevos textos, serán reubicados, al final de proceso de fragmentación, y en ubicaciones propuestas, por autores de las mismas (a no ser que se encuentre destino mejor, para el anterior).-
finalmente, -por ahora-, solicito a participantes, en la edición de éste artículo, recomendaciones, u observaciones, sobre los nuevos artículos a crearse, tras ejecución de proceso de fragmentación, y donde también voy a recibir recomendaciones, para la creación de nuevos artículos, hasta antes de inicio del mismo, que se iniciará, pasadas las 06 horas, de Agosto 03, de éste año.-
agradeciendo la ayuda de Ustedes, y también su comprensión, y por la pronta y exitosa fragmentación de éste artículo, se despide hasta una próxima...

--Cpant23 07:40 1 ag., 2006 (CEST)

Simplemente decirle a Cpant23 que en la pagina principal dejase algunos conceptos como etimologia, definicion y alguno mas.Gracias.

muy buenas a todos...
quisiera disculparme por la demora en el proceso de fragmentación, -debí retirarme por una semana, para la ejecución de tramites personales-, pero ya estoy de vuelta; informo además, a participantes en edición de artículo, que fragmentación continua, y que la idea original, de artículo final resultante ("Legión Romana"), es incluir lo señalado en nota anterior...
finalmente, quisiera solicitar la comprensión, de los participantes en la edición de éste artículo, en cuanto a que proceso, podría resultar algo más largo (en tiempo) de lo esperado...
sin más que agregar por ahora, se despide hasta una próxima...

--Cpant23 01:45 22 ag., 2006 (CEST)

muy buenas a todos...
quisiera disculparme otra vez, por la demora en el proceso de fragmentación de artículo citado, -dado que tuve que encargarme de algunas cosas personales, dentro y fuera de Internet-, pero finalmente, y ahora sí, estoy realmente de vuelta...
quisiera señalar, que por ahora la etapa de fragmentación de artículo "Legión romana", está completado, faltando sólo el renombrar a "Legión Romana", y la ejecución de organización, y fragmentación, -si corresponde-, de artículos nuevos resultantes, y de artículos relacionados, con la idea de darle mejor estructura...
también señalar, que texto agregado por Juanan, relativo a Fuerzas Armadas, fue eliminado, y reemplazado por desvío (ó link), a artículo "Fuerzas Armadas" (dado que no tenía relación directa, con éste artículo), en apartado "Artículos Relacionados", -lamentando mucho, los problemas originados-...
finalmente, aviso de renombrado de artículo, a "Legión Romana", y solicito el borrado de artículo "Legión romana", -una vez, ejecutado lo anterior (para no perder artículo)-, y pronto he de iniciar, el proceso de organización de artículos nuevos, y relacionados...
agradeciendo mucho su paciencia en lo anterior, se despide hasta una próxima...

--Cpant23 23:08 23 sept., 2006 (CEST)

muy buenas a todos...
muy brevemente, ya está ejecutado, el renombrado de artículo a "Legión Romana", y solicito eliminación de artículo "Legión romana" (que contiene re -direct)...
gracias...

--Cpant23 23:19 23 sept., 2006 (CEST)

No. Hay muchas páginas que apuntan a Legión romana y para eso es el redirect. Willy (buzón) 23:30 23 sept., 2006 (CEST)

muy buenas a todos...
sobre nota anterior, aunque no concuerdo del todo con lo anterior, una vez termine el proceso de organización, y de fragmetación, de artículos nuevos ó relacionados (resultantes de artículo "Legión Romana"), habré de solicitar de nuevo lo anterior...
agradeciendo lo anterior, y disculpándome por las eventuales molestias originadas, se despide hasta una próxima...

--Cpant23 23:46 23 sept., 2006 (CEST)


Cpant23 solo decirte que he agregado al final de la pagina otro titulo el de los rios Rhin, Danubio.. para su posterior desarrollo.


muy buenas a todos...
muy brevemente, y sobre nota anterior, sólo señalar que noté el nuevo desvío (ó link), y que éste se mantendrá sin cambios, al menos hasta la ejecución de revisión (en proceso de re -organización, y fragmentación de artículos nuevos y/o relacionados)...
si éste desvío, se mantiene como está, para el momento de su revisión, éste se mantendrá como se presenta hasta ahora; en caso contrario, podría ser re -organizado, ó fragmentado (según el caso)...
todo lo anterior, sólo con la idea de presentar mejor, los artículos antes citados...
sin más que agragar, y agradeciendo nota anterior, se despide hasta una próxima...

--Cpant23 04:33 25 sept., 2006 (CEST)

Del autor decirle al colaborador del articulo de la legion romana Cpant gracias por su enorme trabajo.

muy buenas a todos...
muy brevemente, y junto con agradecer, por nota anterior, informo a Ustedes, de mudanza de contenidos, en artículo citado ("Legión Romana"), a "Legión Romana: Generalidades"...
informo además, de inclusión en artículo citado, de texto que figura en artículo "Legión romana", -en http://es.wikipedia.org-, con la idea de presentar, en artículo citado, un resumen lo más claro y efectivo, en cuanto trata éste tema...
también informo, que contenidos de artículo citado, -en proceso de fragmentación, y re -organización-, continuan existiendo, y que se podrán acceder a ellos, seleccionando el desvío (ó link), "Legión Romana: Generalidades", en artículo citado ("Legión Romana"), -por lo menos, hasta final de proceso de fragmentación, y re -organización del mismo-,...
solicito además a Ustedes, la ayuda necesaria, para la inclusión de imágenes faltantes, -en el caso de no haber, violación de derechos-, dado que no lo hice, por posible conflicto, ó violación de copyrights...
finalmente, y junto con agradecer de nuevo, la nota anterior, se despide de Ustedes, hasta una próxima...

--Cpant23 11:39 2 oct., 2006 (CEST)

PD: agradezco también, su paciencia para el proceso en ejecución, y que espero poder terminar muy pronto, todo con la idea de presentar, el artículo citado, de la mejor forma posible, además de más simple, efectiva, y ordenada...

--Cpant23 11:39 2 oct., 2006 (CEST)

muy buenas a todos...
lamento el malentendido..., soy quién está ejecutando la fragmentación, y re -organización, de artículo citado, -también lo dejé señalado, en Legión Romana: Discusión-, antes de ejecutar lo ocurrido...
ocurrió que encontre el material citado en Wikipedia, y lo traje hasta aquí, como "complemento", de lo existente, -dado que era un resumen, bastante completo a mi parecer-, y material existente, en artículo "Legión Romana", luego de ejecutada la fragmentación, y re -organización del mismo, fué movido a "Legión Romana: Generalidades"...
ahora, debido a ésta nota, ha dado origen, a un intercambio de contenido, entre los artículos señalados, para evitar futuras confusiones, lamentando también, mucho lo ocurrido...
copia de ésta nota, también será incluída, en página "Discusión: Legión Romana".-
sin más que agregar por ahora, y lamentando los problemas causados, se despide hasta una próxima...

--Cpant23 05:27 5 oct., 2006 (CEST)

muy buenas a todos...
muy brevemente, quisiera señalar que soy quién, está ejecutando el proceso de fragmentación, y re -organización, de artículo citado, artículos nuevos (tras ejecución de fragmentación), y de artículos nuevos, además, de la inclusión, y traída de material desde Wikipedia, que creo yo, es útil, para completar lo ya existente, -que ya es, muy bueno-,...
bueno, la idea de mi mensaje, es solicitar la ayuda de Ustedes, sean autores, transcriptores, ó usuarios que manejan mejor el tema que yo, en cuanto a la revisión de textos ya completados, y que figuran como "(terminado)", en artículos: "Legión Romana", y "Legión Romana: Generalidades"...
la ayuda, que quisiera me prestaran, se remite sólo a la revisión de textos, en cuanto a su ortografía, denominación de fechas, hechos, lugares, ó situaciones (si es que están bien escritas), y la confirmación, también, de algunas fechas, -citadas en algunos de éstos textos-...
finalmente, quisiera comentar y señalar, que proceso de fragmentación, y re -organización, de artículo citado, continua, y que espero pronto poder terminar, mientras agradezco también, toda ayuda posible entregada...
agradeciendo mucho, la compresión, y toda posible ayuda de Ustedes, se despide por ahora, sin más que agregar...

--Cpant23 08:37 6 oct., 2006 (CEST)

Cpant23 soy el que empezo Legión romana si quieres meter fotos en la portada por mi adelante.Gracias.

muy buenas a todos...
junto con agradecer nota anterior, y ayuda prestada por Ustedes, en la revisión de lo ya ejecutado, en proceso de fragmentación, y re -organización, de artículo citado ("Legión Romana"), quisiera comentar, y solicitar lo siguiente...
1) sobre el tema de imágenes, y fotografías, solicitar al autor (de artículo citado), ó alguién más, pueda hacerlo, dado que todavía no manejo bien el tema (en artículos, que las contengan), y también, para dedicar mi tiempo, a continuar con proceso, -en ejecución- (si es que es posible),...
2) sobre artículo principal, cual debería ser?, texto que figura en, "Legión Romana", ó "Legión Romana: Generalidades", -en caso de ser elegido el último, se ejecutaría un intercambio de contenidos (entre citados artículos)-,...
3) sobre "Legión Romana: Vestuario", y "Legión Romana: Vestuario (Evolución en el tiempo)", solicitar la ayuda de Ustedes, y si es posible, de alguna mujer, en cuanto a recomendación, de como tratar, y organizar contenidos...
agradeciendo de nuevo, por nota anterior, y por toda ayuda entregada, se despide de Ustedes, y sin más que agregar por ahora...

--Cpant23 21:35 15 oct., 2006 (CEST)

Cpant he puesto otro subartículo arriba de todo creo que interesante sobre las Guerra de los Piratas contra Roma.He puesto el principio y falta desarrollarlo.Lo digo para que lo sepas.Gracias

Cpant23 decirte que el espejo ustorio no es romano sino griego y lo puse como curiosidad historica.

muy buenas a todos...
quisiera agradecer por notas anteriores en éste, y en mi página discusión, y señalar también, en respuesta a lo anterior, junto con entender el punto, de autor de artículo citado, y de demás usuarios de ésta Enciclopedia, lo que sigue...
reiterando entender la preocupación anterior, señalando que partícula "romano (a)", agregado (a) en artículos surgidos, de la fragmentación y re -organización, de artículo "Armas de la legión romana", -producto de la fragmentación de artículo "Legión romana"-, se refiere sólo a la diferenciación de éstas, respecto a otras similares, usadas por pueblos bárbaros, antes de su ocupación y conquista por Roma...
además, la idea de lo anterior, junto con lo antes indicado, es de señalar que las armas usadas por los pueblos bárbaros, ú otros (como Grecia, Egipto, y Judea, -entre otros-), habrán de ser detalladas, en sus artículos respectivos, y cómo ejemplo, he de señalar que la Falcata (de origen hispano), y que fue adoptada por Roma, es incluída como arma romana, en artículo "Falcata romana"...
sobre el punto señalado en nota anterior, relativo al origen del espejo ustorio, quisiera se me aclare, las siguientes dudas, -y entendiendo su origen griego-, y que tienen que ver, si ésta arma, fue utilizada alguna vez, por Legión romana (durante su historia, ya sea en Imperio de Occidente, ó de Oriente), ésto para poder ejecutar las modificaciones que correspondan...
finalmente, y sin más que agregar por ahora, -y también agradeciendo por notas anteriores-, se despide de Ustedes, hasta una próxima...

--Cpant23 08:45 29 oct., 2006 (CET)

Cpant23 puse espejo ustorio como curiosidad histórica y creó que en mi fuente no hablaba de su utilización por Imperio Romano de Occidente (Del Oriente lo que pone de Anastasio emperador de Bizancio)), pero si que lo utilizó Arquimedes para enfrentarse contra una flota romana de Marcelo y de ahí la relación.Volveré a mirar fuente y confirmar lo que pone.-

muy buenas a todos...
muy brevemente, y junto con excusarme, por la demora en responder a última nota, quisiera señalar lo que sigue...
entiendo lo señalado por autor, sobre lo relacionado a "espejo ustorio", más sólo me queda comentar, que la idea de lo ejecutado, era sólo indicar, el uso del mismo, en la época histórica señalada, y que fue adoptada, y adaptada, por las tropas romanas, aunque dudo realmente, si éstos la habrán usado; y junto a lo anterior, he de señalar, que el período romano, que yo estoy tratando, va desde el inicio de Roma (en el 753 a.JC.), hasta el la caída de Constantinopla, -ó Imperio Romano de Oriente (ó Imperio Bizantino)- (en el 1453 d.JC.), de ahí tal vez la confusión de autor, por lo que hago "mea culpa" de ello...
bueno, la idea de la presente nota, es sólo para informar de la mudanza de contenidos, agregados últimamente, a artículo citado, y que se encuentran en lista, a continuación de desvío (ó link), "Roma versus piratas"; donde cada artículo nuevo, corresponde a punto agregado a artículo citado (Legión Romana).-
sin más que agregar por ahora, se despide de Ustedes, hasta una próxima...

--Cpant23 10:08 15 dic., 2006 (CET)

De acuerdo Cpant23 pero piense que el articulo se titula legion romana mas todos los otros relacionados y la milicia bizantina es la continuadora de la milicia romana pero no es la legion romana (que por otra parte era el elemento activo de la milicia romana) que corresponde a Roma-ciudad (sea monarquia,republica o imperio) y sobre el espejo ustorio ya amplie el articulo y segun el diccionario militar fue utilizado por los griegos contra la flota romana y por el imperio bizantino o Imperio Romano de Oriente por Proclo,pero piense que lo que se sabe es por autores latinos y aveces en tiempos tan antiguos son mas conjeturas que evidencias y que Roma pudo utilizar espejos ustorios quizas si pero yo en mis fuentes no me sale.

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