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Discusión:Francisco Franco Bahamonde
Artículo de la Enciclopedia Libre Universal en Español.
Revierto aportación de 80.91.79.142, no porque no sea cierto lo que escribe, sino porque está escrito en estilo no-neutral que contraviene las normas de la enciclopedia. Puede escribir lo mismo en estilo enciclopédico, eliminando lo que sabe que no encontraría en ninguna enciclopedia, como aquello de los "miles de litros de sangre". (véase Historial del artículo). Le animo también a que revise su aportación en el artículo de la Guerra civil española. - AFLastra 13:20 8 may, 2005 (CEST)
- Pienso que el artículo sigue siendo poco enciclopédico: contiene más juicios de valor que datos. No invocaré siquiera el criterio de neutralidad, que, dado lo cercano en el tiempo del personaje y el hecho de que todavía vivan muchos partidarios incondicionales y víctimas de sus actos políticos, es imposible aplicar, según creo. Fernando Delgado Béjar 20:30 8 may, 2005 (CEST)
En la Wiki llevamos una buena temporada revirtiendo este artículo por fanatismo de los unos y los otros. Hasta se ha llegado a proteger la página. Sería el momento de neutralizar y dejar la página decente, antes de que empiece a llegar más gente y se convierta como allí en guerra de ediciones. Pero a ver quién lo hace... jeje (lo digo porque es un tostón, no por miedo). Saludos, Lou 20:41 8 may, 2005 (CEST)
- Esto ya es otra cosa. Mucho mejor. Fernando Delgado Béjar 21:23 8 may, 2005 (CEST)
He cambiado en la ficha Jefe de Estado en lugar de dictador. Dictador no es una profesión sino una manera de ejercer esa profesión y nos guste o no fue durante 40 años el Jefe de Estado de España. Lou, aquí tu mensaje 18:46 21 oct. 2009 (UTC)
- Dictador es una forma particular de ejercer esa profesión y ninguna otra - no hay ingenieros dictadores, pintores dictadores o empresarios dictadores. Ni siquiera gobernadores civiles dictadores. Políticos dictadores sí, precisamente los que se hacen con el poder supremo mediante un golpe de estado. Asi que si preferimos 'pintor' a 'artista' e 'ingeniero electricista' a 'ingeniero', también corresponde 'dictador' como más preciso que 'jefe de estado'. De paso, lo acabo de aclarar en Fidel Castro.
- User:Ejrrjs :User talk:Ejrrjs 20:10 22 oct. 2009 (UTC)
- Aunque podáis rebatirme, a mi juicio os estáis liando solos. ¿Dictador o jefe de Estado una profesión?, esto, en dónde las enseñan. No, Franco era de profesión militar. En la biografía no obstante se suele poner el desempeño mayor que se ocupa, y que yo sepa en un Estado no lo hay por encima de la Jefatura de Estado, porque "jefe de Estado" es un "cargo". El que da un golpe de estado es un "golpista" y el que rige una dictadura un "dictador", ni golpista ni dictador son profesiones afortunadamente. Por cierto, el dictador no sólo se autoerige en tal mediante un golpe, puede ser designado para dicho cometido por vías pacíficas, lo puedes comprobar en los que nombró el Senado de Roma. Si el jefe de Estado obtuvo el puesto por uno u otro motivo, o si el desempeño que hizo del mismo fue bueno o malo, o de una u otra forma, son otro asunto. Es posible que haya personas que se formen para jefe de Estado, como los príncipes en las monarquías reinantes, pero todos conocemos ejemplos de reyes espantosos, claro que me podéis decir que nadie les examinó en una reválida. Venga poneros de acuerdo, no confundamos cargo con profesión o con terminología política; ¿pondrías en el rey sol "Déspota de Francia" o en el de Nerón "Tirano de Roma"?, eso se debe desarrollar en el artículo. Si no se es objetivo en los términos, difícilmente se podrá ser neutral; y en todos los documentos oficiales y oficiosos de la época figura como "su excelencia el Jefe de Estado".--Jatrobat (discusión) 04:16 23 oct. 2009 (UTC)
Tienes razón Jatrobat, jefe de Estado no es una profesión, ni rey tampoco, pero se ejerce como si lo fuera y es es lo que se debe poner en la ficha. Lo de la comparación con pintor y artista y lo de ingeniero no lo acabo de entender. Lou, aquí tu mensaje 15:53 23 oct. 2009 (UTC)
- Con Jefe de estado de facto yo me conformo, eh?
- De todas formas aclarar que
- dictador_1 y dictador_2 son homógrafos - ver DRAE - asi que debieran estar en artículos separados
- Un monarca absoluto no era un dictador, se creían legitimados por dios o la herencia.
- Los dictadores contemporáneos, en cambio, son muy conscientes de su falta de legitimidad real o imaginaria - y por eso se desviven por inventarse una.
- Los ejemplos buscaban demostrar la ventaja de utilizar la especie y no el género.
User:Ejrrjs :User talk:Ejrrjs 16:06 23 oct. 2009 (UTC)