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Discusión:Cosaco
Artículo de la Enciclopedia Libre Universal en Español.
Atención:
En este artículo consta la frase:
Copyright CossackWeb / La Red Cosaca
Esto es incompatible con la licencia de esta enciclopedia. Si no se aclara el tema, la página debe ser eliminada.
AFLastra 17:14 1 jun, 2004 (CEST)
De acuerdo:
OK, no hay problema - eliminada la referencia y me presento disculpas.
Ruslan 21 jun, 2004
Hola, Ruslan. Estoy intrigado con el tema. ¿Por qué aparecía la frase de copyright? - AFLastra 08:13 21 jun, 2004 (CEST)
Hola, AFLastra. Creia haber visto en condiciones de licencia, algo asi como, "es necesario indicar la fuente". Bueno, la fuente, en este caso es resultado de un trabajo de muchos años de investigación, reunido en su tiempo en el site CossackWeb / La Red Cosaca (un medio puramente informativo cosaco, sin fines de lucro). Los que participaban en aquel proyecto son cosacos nativos, incluyendo a mi - gente profesional, de distintas edades, por estas cosas de la vida residentes en distintos paises. El material reunido es realmente gigantesco, incluye bibliografia de distintas epocas, documentos originales, grabaciones, simplemente recuerdos de gente cosaca comun y corriente, fotografias, textos de canciones, musica.... En lo que refiere al tema de los cosacos, nos dimos cuenta que la info que se ofrece en distintos medios, en mayoria de las veces es muy distinta a la realidad, en ocasiones absolutamente tergiversada (intencionalmente o por ignorancia), cayendo en esteriotipos pintorescos pero muchas veces simplemente inaceptables (tipo - "borracho como cosaco", "barbaros cosacos", "retrogrados de la epoca" etc... Sin pretender a darle algun color politico, ideologico o de algo por el estilo, decidimos difundir la información sobre historia y origenes de nuestros antepasados y de nosotros mismos, tradiciones y cultura de nuestro pueblo utilizando todos los medios a nuestro alcance... En la actualidad se puede encontrar la info sobre los gitanos, esquimales, indios de distintos tribus... o lo mas parecido en definicion - sobre los gurcas de Nepal y los suizos... menos algo veridico sobre nuestro pueblo, cosacos. Si nosotros mismos, los cosacos, no haremos algo al respecto ¿quien mas se encargara de esto? Es como si la información oficial y comunmente aceptada sobre historia y origenes de los chinos va a venir unicamente y con la interpretacion de los ingleses:) ... Espero que la info desplegada en su enciclopedia no contradice con las normas determinadas por sus administradores. De todas formas agradecemos por la oportunidad que nos dieron.
- Saludos, Ruslan, 03:18 25 jun, 2004
- El problema no era el contenido, ni mucho menos; simplemente queríamos saber si la información de La Red Cosaca estaba utilizada con permiso. Si su propósito es divulgar esta información y están de acuerdo en incluirla aquí bajoo licencia GFDL no pondremos ningún problema, bien al contrario les animaremos a que sigan contribuyendo. Willy 09:44 25 jun, 2004 (CEST)
¿Dónde está la web, para poder enlazarla? No la encuentro con google. Aburayama
For Willy - La información utilizada cuenta con permiso de "La Red Cosaca" (eso sí, lo lógico sería indicar de donde proviene - por este motivo se utilizo palabra "copyright". Ademas se indico el nombre original del proyecto "Cossack Web / La Red Cosaca" - obviamente nada que ver con la "Enciclopedia Britanica" ó "La Gran Enciclopedia Sovietica", sobre todo la última, lejos de ofrecer info objetiva al respecto). Ya esta enlasada al texto de "Cosacos" la información relacionada con origenes de cosacos de Kubañ (que es solamente 1 aproximación breve dentro de todo lo que hay sobre las 11 regiones tradicionales cosacas) - ¿Porque primero sobre los de Kubañ? Bueno, porque es una de las regiones principales cosacas, su territorio es parte del Prisud Cosaco, ademas del territorio de los cosacos del Don. Y segundo - bueno, porque yo, al igual que todos mis antepasados, cosaco de Kubañ - comprenderas que despues de todo, para mi son la prioridad :))) De todas maneras, no creo que TODA la info que tenemos sera posible desplegar en este medio (mas que nada por limitaciones del tipo técnico), pero contrubuiremos con gusto.
For Aburayama - la web desde el enero del 2004 no esta disponible temporalmente. Originalmente (version 2001) este era la direccion http://artiom.home.mindspring.com/cossacks/kazpesni.htm Lo que se puede visualizar alli solamente era una parte dedicada al folcklore y CD´s que a juicio de los viejos nuestros y los expertos en el tema realmente refleja la tradicion cosaca. En nuestros inicios - solamente con comentarios en el idioma ingles, el idioma universal. Posteriormente ampliamos la capacidad del site, que paso a llamarse www.cossackweb.com , con información desplegada en cuatro idiomas - ingles, ruso, español y frances. Sobre todo español (esta parte del proyecto correspondia a mi y otros cosacos que hablan español), el idioma que hablan y entienden medio mundo, despues del ingles, chino y ruso, sin mencionar que abarca todo el continente de South America, Central America, Sur de Estados Unidos, Filipinas y buena parte de Europa. Si bien es cierto que las traducciones quizas no son muy profesionales, esto no le quita la validez a la información desplegada - si vamos esperar que algún profesional experto en idiomas se encarga ó se interesa traducir la info original, pasarian otros 100 o 200 años y mientras tanto seguirian llamar nos "borrachos y barbaros de las epocas pasadas", y que ahora ya no excistimos. Tampoco nos convence que casi siempre se acentua a la interpritación casi vulgar de nuestras tradiciones, de nuestra historia y de nuestros antepasados, sea a trabes de los medios de comunicación, en films u obras teatrales o en literatura - y lo que mas nos duele, tambien en Rusia. Debido a una corriente en la moda de los ultimos años, apareció cantidad impresionante de autonominados "Sotniks", "Generales" y "Atamans del Universo"(?) pseudo-cosacos (entre nosotros los llamamos en forma despectiva "disrfazados", por los disfrazes de payasos), gente de nacionalidades distintas a la de cosaca, con problemas de identificacion personal o simplemente problemas del tipo mental, buscando publicidad barata (o muchas veces financiamiento), representando en forma burla y falsa a nuestro pueblo y nuestra nacion ante distintos organismos, incluso internacionales! Todo esto nos obligo a hacer algo al respecto... Durante un tiempo en año 2003 abrimos forum en www.cossackweb.com , para que la gente podrian hacer preguntas o consultas en forma mas directa, pero cerramos el forum - por distintas razones le cambiaba toda la imagen "academica" :) al site. Ahora - detras de todo esto estan la gente que no tienen ningun interes economico, solamente "el amor y profundo respeto a nuestros raices", con consecuente dedicacion en nuestro escaso tiempo libre - al fin y al cabo tenemos nuestras familias, hijos y para ser una nación fuerte y potente (económicamente!:)) tenemos que trabajar como todo el mundo :))) o más :)))), y no solamente "andar a caballo por las estepas persiguiendo el viento" o "enborracharnos entre una batalla y otra":)))). En fin - por ahora trabajamos (cuando podemos) sobre la modernización del site. Seguira siendo CossackWeb / LaRedCosaca, pero con intenciones de incorporar imagenes de video, promover mas grupos del folcklor cosaco famosos y quisas desconocidos, comentar sobre la actualidad, nuestro punto de vista a los acontecimentos de nivel mundial, ademas de informar sobre la actualidad profesional de los cosacos: y no me refiero al servicio de guardabosques o de guardia fronteriza necesariamente - entre la población cosaca actual hay muchos ingenieros, programadores, escritores, doctores, abogados, pilotos, empresarios, etc, existe inmensa diversidad en el campo profesional, como en cualquier nación normal... Bueno, es otro tema para comentar. Mientras tanto y con el visto bueno de los administradores de este medio, ofreceremos la info en este site. Saludos, - Ruslan, 20:44 26 jun 2004
Antes que nada, un saludo. Te aconsejo que te registres, así estará todo mejor. Tu IP puede confundirse con otro y al final salir las cosas mal. Saludos Lourdes Cardenal 19:35 27 jul, 2004 (CEST)
[escribe] cossack web
Cual fue el motivo real de la desaparicion de esta pagina que ilustraba acontecimientos de una epoca no muy clara de los cosacos, y el cual se ilustraba con ciertos detalles.
Intereses idiologicos? Problemas de religiones? O una realidad que no se quiere dar a conocer?
[escribe] Cosaco
Cual fue el motivo real de la desaparicion de esta pagina que ilustraba acontecimientos de una epoca no muy clara de los cosacos, y el cual se ilustraba con ciertos detalles.
Intereses idiologicos? Problemas de religiones? O una realidad que no se quiere dar a conocer?
[escribe] Motivo del cierre temporal del CossackWeb
La ultima gota que motivo el cierre temporal (no definitivo) de la pagina CossackWeb fue la incorporación de sección "Forum" donde, como principal objetivo de los creadores, cosacos residentes de distintos países podrían aportar con nuevos y quizás desconocidos antecedentes de historia y de actualidad. En un principio se mantuvo el perfil "académico" de los comentarios y opiniones (de parte de los cosacos de origen como también de los usuarios interesados en conocer nuestra historia), pero no paso ni un mes que la sección se transformo en una plataforma gratuita para expresiones y ofensas del tipo extremista/nacionalista inclusive racista (bajo el conocido anonimato que brinda Ciberespacio a los usuarios). Esta situación perjudico enormemente la imagen de la pagina y de sus creadores, como también en definitiva de los cosacos propiamente tal. Hasta ahora no se sabe si este tipo de acciones fueron unas simples provocaciones o planificadas con cierto fin. Lamentablemente fue casi imposible "moderar" site tiempo completo. Por tanto podemos reconocer que en cierto modo nos perdimos esta batalla - los ciber-ataques de aquellos provocadores lograron su objetivo, privaron a los usuarios comunes y corrientes de acceso a la información objetiva sobre un pueblo, publicada en 4 idiomas. No existen intereses ideológicos, tampoco problemas religiosos de algún tipo. Se dio la posibilidad de libre opinión de los usuarios basado en información objetiva, situación que quizás incomodo a representantes de distintas nacionalidades acostumbrados a ciertos estereotipos promovidos por mas de 8 décadas por una u otra razón a todo nivel y por todos los medios en distintos países. Es realmente lamentable. Los creadores de aquella pagina siguen participando en distintos proyectos relacionados con el tema, esta vez en algo mucho más concreto apoyo financiero a los grupos folclóricos cosacos, restauración de templos religiosos (destruidos en tiempos soviéticos) en territorios poblados mayoritariamente por cosacos de origen, construcción de escuelas rurales, traslado de reliquias y documentos oficiales cosacos (celosamente guardados por mas de 80 años por nuestros abuelos en emigración) a su país de origen, Rusia, etc., etc., etc.
Atte, RUSLAN, 31 OCT 2006
Texto en negrita.Origen del pueblo Cosaco
Hola soy Daniel, soy desendiente de Cosacos, mi apellido fue cambiado en la aduana de Argentina siendo el verdadero "Bjieleg" que significa "Blanca Herida". Mi abuelo vino de la region antiguamente llamada Kuban; si, era un Cosaco de Kuban del pueblo de Zakubanskiy. Esta rason es la que me llevar a buscar el real origen Cosaco; todo comenso ase 6 años mi investigacion y llegue a la conclusion que es una pueblo antiquisimo yamado Tocario en griego o Yuezhi en Chino, tambien yamado "Asii", el pueblo que ingreso en el caucaso norte a comienso del siglo 1 antes de Cristo desde Bactria, por lo que cual el nobre que se le dio a los Bulgaros derivado de la palabra Bactria. El nombre cosaco vienen de los cabios foneticos tras el trascurso del tiempo del nombre original de Cheta, nombre que los egipcios le daban a los Heteos, por el 3000 aC, de "Cheta" o "Khatti" surgieron las modificasiones a "Guti" o "Djati" en Armenia, Y a "geta" o "Dagae" en Dacia, y a "Chesi" o "Sha-sai" en el decierto de Taklamakan en China, y a "Asii" o "Yuezhi" en la Cordillera de Pamir, y a "As" o "Yasi" en el Norte del Mar Caspio, y a "Ak-atziroi" o "Yanda" por el Norte del Mar Caspio, y a "Katzagerek" o "Yeda" entre Ucrania y Kirguistan llamados Hunos Blancos, y a "Cozar" o "Yasig" de Panonia a Ucrania, y por ultimo a "Kazak" o "Jat"; Kazak es el nombre en Ruso para Cosaco y Jat es un pueblo de la India con una dansa muy similar a la de los Cosacos de Rusia, y se caracerissan por ser guerreros, tambien llamandolos kasatriyas, casta guerrera de la India entre los pueblos Arios. Los Heteos era un pueblo con dudoso origen no Indoeuropeos y se lo coloca en la familia Altaica pariente del Mongol, el Tursico y el Fino-Ugrio. De los Heteos se pensaba que se habian perdido en el tiempo, pero ahora resurge en la historia como el pueblo Jat en la India y el Cosaco en Rusia y Ucrania.
Grasias por leer este texto y espero ser de mucha alluda para la ilustracion de este gran pueblo guerrero de las estepas, y para colaborar con su identidad y cultura. Atentamente Daniel Bjieleg.
Daniel Bjieleg
Pido perdon por descubrirlos a esta altura de mi vida, tengo 54 años y soy de la etnia "Kozaka" de Volynia de donde proviene Vyshnevetskyi de apodo "Bayda" y fue el fundador de la primer Sich de los Cosacos que en el futuro se los llamaria Zaporogos y su centro estuvo en la isla de nombre Jortytsia en el corazon de Ukrania. Tengo mucha literatura e investigacion sobre nuestros origenes, leo en idioma Kozako que es el Ukranio, tambien vivi en Ukrania 9 años y estudie en colegio ruso los primeros 3 grados, por lo tanto manejo los tres idiomas. Hoy solo quiero presentarme sin entrar en detalles que lei y no estoy de acuerdo, pero si estoy deacuerdo demostrar sobre la historia de "esos borrachos barbaros". Escritores e investigadores de la categoria de Iavornytskyi, Chaykovskyi y no los voy a nombrar ahora a todos, pero en todo lo escrito por ahora son solo habladurias de los poderes que nos invadian el territorio. Espero ser util en el futuro, aqui en argentina dirigi 13 años un programa de radio Kozako Llamado "Sich", tengo mis contactos con la organizacion actual de Kyiv. Tambien tengo maestros que son antiguos Kozakos registrados que se mantienen unidos y transmiten sus costumbres habitualmente en las Iglesias Ortodoxas que no pertenecen a Rusia, ese es un punto delicado para discutirlo, los Kozakos tenian y mantenian sus propias Iglesias, eran edificaciones que se trasladaban cuando se veia la nesecidad y no respondian a Rusia por el hecho de llamarse "Kozako" sinonimo de "Hombre libre", un Kozako del Kubañ una ves escribio que "Cuando un Kozako va a Cavallo solo Dios puede estar sobre el", el Kozako no juraba fidelidad al Zar y si lo hacia perdia su condicion de tal, como le sucedio a Potiomkin que era Kozako llamado "Gryts Necheza" y la Zarina le dio un titulo para convertirlo en traidor. Las primeras escrituras que se pueden encontrar sobre nuestro pueblo con el nombre Kozako o Cherkas es en el año 1416. Por hoy creo que es suficiente como presentacion, soy fanatico del tema porque cuando hablo de esta etnia hablo de mi y si el nieto del Getman Chayka luego fue compocitor llamado Pioter Chaicovskyi eso significa que no fuimos los barbaros, hicimos mucho, solo que debajo firmaban los poderes de turno para su beneficio y su falza historia.
Kozak Volyñak.