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Categoría discusión:Banderas nacionales

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Banderas

Bueno, a modo de experimento voy a hacer lo siguiente:

  • Voy a categorizar lo más sencillo: banderas nacionales desarrollando un poco la estructura ya que hay imágenes disponibles para hacerlo.
  • He creado la Categoría principal Categoría:Enciclopedia en imágenes por empezar por algún sitio, el nombre se le puede cambiar más adelante. En esa página irían el índice principal (pinacoteca incluida) y las imágenes que se han ido seleccionando para imagen del día (que por algo lo han sido) y existiría un enlace desde la portada con un enlace bajo la imagen del día del estilo Visita la Enciclopedia en imágenes...]] o algo así.
  • No me atrevo aún a trasladar contenidos a las páginas de descripción porque se me ocurre la siguiente pregunta ¿sabe alguien como navega un ciego? es decir un ciego cuando está navegando por internet ignora los enlaces a páginas del estilo Imagen:... sospechando que allí sólo encontrará la imagen ampliada (que es lo que ocurre ahora) y no información enciclopédica sobre la imagen en cuestión, lo digo porque con el traslado igual no encontraría la información... no sé si serán pegas imaginarias pero lo pregunto por si acaso. Willy (buzón) 12:08 10 nov., 2005 (CET)
Categorizadas las imágenes creo que sería conveniente aligerar las informaciones de las licencias, la GFDL creo que es irrelevante, es la licencia de la EL y reiterarla es absurdo, y en el mensaje de dominio público me parece que las explicaciones deben darse en el correspondiente artículo... si tuvieramos una enciclopedia a mano.... ;) Willy (buzón) 12:54 10 nov., 2005 (CET)
Porque a pesar de que hay banderas aparece En esta categoría están las siguientes 0 páginas:, parece que no se contabilizan las imágenes. :-( - Ironside, (buzón) 13:39 10 nov., 2005 (CET)
Una pregunta. La categoría de imágenes, por ejemplo, de la antigua Roma (como el Coliseo), ¿se categorizarían dentro de la Enciclopedia en imágenes? A mi modo de ver, sería mejor que esa categoría estuviese dentro de la propia categoría Antigua Roma. O quizá dentro de las 2, en Antigua Roma y en la Enciclopedia por imágenes, pero no solo en esta última. Me parece más difícil, para alguien interesado en la antigua Roma, navegar hasta encontrar las imágenes en una que en otra. --Sunsinron, (discusión) 13:45 10 nov., 2005 (CET)
Yo dejaría lo de la licencia GFDL. Las imágenes cuya licencia es dudosa o qué se suben sin especificar la licencia no tienen ese texto, con lo cual nos sirve para diferenciarlas. No todo el mundo es igual de cuidadoso a la hora de subir imágenes. Y una pregunta para expertos en categorías, ¿las páginas de las subcategorías salen en el listado de la de las categorías "madres"? Como dice Ironside no pasa eso en las imágenes --GoNiS, (buzón) 13:55 10 nov., 2005 (CET)

Bueno hasta donde yo sé aquí no hay cosas con licencia dudosa o son GFDL o son de dominio público, al menos eso es lo que yo persigo y cuando alguien no ha sido tan cuidadoso subiendo imágenes a mí al menos no me ha temblado el pulso a la hora de borrar, acreditada la copia, sin que ello sea óbice para haber consultado la fuente original por si acaso la inclusión era lícita en cuyo caso he recuperado las imágenes o los textos y eso al margen de que el que meta la pata (yo el primero, ¡Ay Brigitte!) tenga lustros de colaboración ;). Eso de los orígenes dudosos que tanto se estila en la wiki no son santo de mi devoción, que algo parezca copiado no significa que lo sea, el dedo acusador se sostiene con pruebas lo demás sobra. Yo al menos lo decía por eso, que se nos haya colado una foto pirata, pues vale (seguro que habrán sido cien) pero hasta que no tengamos más información por lo que a nosotros respecta esas imágenes deberían considerarse obras del que la subió y por tanto GFDL, por lo que sólo sería necesario en su caso identificar las de dominio público más que nada porque honradamente deberíamos informar al que pueda interesar en la foto que por estar en el dominio público ni siquiera ha de atenerse a los términos de la GFDL ...

En fecto las imágenes no se cuentan, sólo se cuentan los artículos, será porque la herramienta no está pensada para lo que se pretende hacer, aunque yo lo veo como un mal menor imagino que se podría retocar el programa para que introdujera una segunda línea de texto indicando el número de imágenes, será cosa de tratarlo con Asmarin, seguramente éste sea el momento ya que tiene intención de pasar a la versión 1.5 aunqeu existiendo el código que cuenta el número de artículos no creo que sea un problema.

Las categorías de imágenes no pretenden ser un sustituto de las categorías de artículos si no su complemento. En todo caso, es obvio como dices que una categoría de imágenes cualquiera tiene que pertenecer a su homóloga de artículos, te pongo un ejemplo Categoría:Mapas de Vizcaya pertenece a Categoría:Provincia de Vizcaya y en el futuro pertenecerá a la categoría Atlas>Mapas de Europa>Mapas de España>Mapas del País Vasco. En definitiva una estructura alternativa para aquellos que buscan información visual (mapas, fotos de Roma, o lo que sea) que estará en los artículos adornada con todo tipo de explicaciones. Incluir una categoría en otras cuatro, cinco o seis no es un problema sino que proporciona la flexibilidad necesaria al sistema para que, en este caso, todos los caminos lleven a Roma ;) Willy (buzón) 14:33 10 nov., 2005 (CET)

Más de banderas

La cuestión es, primero revisar la lista de Países del mundo A-Z, en este caso utilizando el criterio de la lista de los Estados Miembros de las Naciones Unidas me parece demasiado restrictivo (A-Z parece indicar que es un listado completo), por lo tanto se puede optar por la Norma ISO. Otra cosa es el criterio de inclusión en Categoría:Banderas nacionales, aquí si puede utilizarse la ONU como condición, lo que eliminaría a Hong Kong, la UE o los territorios de ultramar de Francia, etc. pero también impediría la inclusión de otros como Vaticano, no obstante igual puede ser interesante crear una categoría para las banderas de países no nacionales o fuera de la ONU, otra para banderas de organismos supranacionales y una más para banderas históricas. - Ironside, (buzón) 17:45 13 nov., 2005 (CET)

A ver, la lista como referencia, que un país no pertenezca a la ONU y no aparezca en dicha lista no significa que no exista, lo que yo decía es que no tiene sentido colgar como bandera nacional la de entidades administrativas con más o menos autonomía pero pertenecientes a un país, sólo eso, por lo que los primeros casos que comentas pienso que no deberían figurar; en el caso del Vaticano yo no tengo ninguna duda, es un país. Los casos más peliagudos, creo yo, son los de Palestina, Tíbet, Sáhara Occidental y otros territorios ocupados... Yo estoy por incluirlos, quizá en categoría independiente. De las categorías que propones, la segunda me parece bien, la de banderas históricas también pero si te refieres a países extintos (URSS, RDA, etc.) como imagino, y la de países al margen de la ONU, pues no le veo mucha utilidad, quizá como categoría de artículos pueda ser pero de banderas se me hace muy raro ese criterio de clasificación. Willy (buzón) 18:16 13 nov., 2005 (CET)

Categorías específicas

Viendo los subtítulos de la galería quizá hubiera estado mejor otro convenio de nombres (País (bandera) porque algunos casos como los Congos, no se distinguen a primera vista, lo digo para futuras ediciones que esto ya no hay quien lo cambie).

En lo que respecta a los convenios de nombres de las imágenes de las banderas que permita ver con claridad los casos similares a los Congos, creo que es una problemática que solucionarán los desarrolladores del software, por ejemplo permitiendo visualizar una segunda línea, cuestión de tiempo; lo que si es importantísimo es elegir el nombre de la imagen lo suficiente descriptivo. - Ironside, (buzón) 19:21 13 nov., 2005 (CET)

Por otro lado, después de experimentar con el uso de la página de descripción, la verdad es que tengo mis dudas sobre si convendría hacerlo porque entre se dificultan los enlaces al artículo, cosa que bien podría resolverse con un redirect en Bandera de País hacia Imagen:Bandera de País.png, vamos que las alternativas que tenemos, en el caso de las banderas son:

Dejar como está.

Un poco engorroso para el uso de las categorías.

Redirigir Bandera de país a Imagen:Bandera de País.png

Entorpece los enlaces en artículo del estilo cuando Belgrano enarboló la Bandera aquella fría mañana... acordarse de los dos puntitos, la extensión ... demasiado pedir seguramente.

Redirigir Imagen:Bandera de país.png a Bandera de país

En este caso se podría alegar que el enlace a la imagen para descargar la de alta resolución se dificulta, no obstante, al menos yo estaba subiendo imágenes de 450-600px (el tamaño de las de la CIA) y las estaba colocando en al artículo a tamaño real, de modo que el acceso a la página de descripción no sería necesario para descargarlo. Obviamente la información de la licencia podría trasladarse directamente al pie de la bandera sin problemas.

Bueno, esto a modo de reflexión que para serte sincero el tema de la manera de navegar de forma sencilla a través de las categorías de imágenes no lo tengo aún muy claro. Willy (buzón) 17:00 13 nov., 2005 (CET)

Lo que no tengo tan claro es que se puedan realizar los redirect- Ironside, (buzón) 19:21 13 nov., 2005 (CET)
Del funcionamiento de los redirect entre secciones distintas tienes un ejemplo en Enciclopedia:Ayuda, pulsando en los iconos del menú accedes directamente a las páginas de artículos solicitados y sugerencias. Si se hiciera así en el caso de las imágenes los enlaces al artículos se conservarían y desde la galería de imágenes se accedería directamente a él. El propio artículo (Bandera de Argentina) se podría categorizar en Banderas provinciales de Argentina lo que permitiría ir descendiendo a través de la organización administrativa hasta el municipio. El mecanismo sería alternar galerías de imágenes con artículos: Galería de banderas de países->Bandera de País->Galería de banderas provinciales->Bandea de Provincia->Galería de banderas municipales-> Bandera municipal.

Existe una cuarta alternativa que permitiría navegar directamente por las galerías, redirigiendo Imagen:Bandera de Argentina.png a Categoría:Banderas de Argentina. Si pincháramos en la bandera de Argentina de la cat principal llegaríamos directamente a la categoría específica; en ella veríamos la galería de las banderas de Argentina (Estado, Nacional, marítima, etc.) y las provinciales y enlazado el artículo principal Bandera de Argentina. De este modo el que buscara la información navegando a través de las imágenes llegaría siempre a una categoría de imágenes salvo que seleccionara el artículo antes de llegar al final del desarrollo de categorías o se diera este último caso (Imagen:bandera municipal de.png redirigida al artículo correspondiente y desde él vuelta a la categoría). No sé si me explico muy bien...

PD. Sabes, creo que a lo largo de la semana voy a montar a modo de experimento galerías con las alternativas que te he descrito para que podáis daros un garbeo por ellas y decidir qué sería lo mejor; seguramente las divagaciones de ahí arrba no valgan en todos muchos casos, pero al menos para banderas y escudos creo que podría ser válido. Cogeré unas banderitas por ahí, colocaré avisos de función expeimental para que nadie se asuste y en caso de que no fructifique se deshacen los cambio y a otra cosa ;) Willy (buzón) 20:14 13 nov., 2005 (CET)